主持人：窦文涛
本期嘉宾：刘纪鹏 叶檀
本期话题：中国股市背后的文化
窦文涛：《锵锵三人行》。现在时髦管经济学家叫“狐狸”。今天还是俩“狐狸”，咱们这个刘纪鹏教授，叶檀。
昨天刘教授留一个话头很关键，我们这不是聊黄光裕呢嘛，聊黄光裕就聊到那个壳儿，壳儿王，这就是我们普通百姓不可思议的钱生钱的这个方式，这就一直说到了这个股市，所以昨天我是洗耳恭听啊，刘教授考察，股市为什么大家说它是赌场？它应不应该是赌场？股民他是不是赌徒？是好孩子是坏孩子？这些事你得给我讲讲。
刘纪鹏：对，其实昨天这个话题就谈到这个庄家。
窦文涛：庄家。
刘纪鹏：就考察这个庄家啊，在英文里面就是有两种，一种是赌场里的庄家，就叫banker，它和这个player是相对的，这谁做庄呢？就是赌场往往它跟闲家在这儿对搏，他也下场。那么这里面要赌场对搏，那就出现了赌场这种庄家，台湾人就把这个庄家他们往往就当做Banker，股市也就是赌场
窦文涛：台湾人觉得股市就是跟赌场一样。
刘纪鹏：它就是跟赌场一样，但是这种庄家在中国没有，你除非交易所也下场对赌，你也私营交易，那就出现了。那么第二种庄家是香港人的庄家，叫market maker，就是做市商，market maker。它这是另外一种交易制度，我们的股市现在是集中报价交易制度，自动撮合。那有些像二板市场，像美国纳斯达克。
叶檀：大宗交易。
刘纪鹏：包括大宗交易，它有做市商，你买卖跟做市商发生行为，他是公开透明的，买也跟他发生，卖它也发生，它要维持市场的流动性，它是公开的，它赚多少，这叫公开，这是我们说的，这个香港人把这个叫庄家。
窦文涛：那咱中国股市，说像黄光裕这种，算哪种庄呢？
刘纪鹏：还有一种，还有一种从美国到，包括香港也翻译过来的还有一个词，这个英文词叫manipulator，严格意义翻过来，叫做“非法操纵股价者”。所以你要研究庄家制，就是这三种庄家，前两种台湾、香港都叫庄家后边这个manipulator，它叫非法操纵股价者，这才是我们说的叫做黑庄、恶庄。他操控股价，所以黄光裕这次他犯的可能就是操控股价。
窦文涛：涉嫌操纵股价。
刘纪鹏：你涉嫌你操控股价，而且抓住你了，但是这个里边呢，你也得考虑到散布假消息，把别人忽悠进来。然后最后你跑了，就是这种情况是股民非常恨的。
窦文涛：哎呦，我现在我觉得，我还有几万块钱股票呢，你知道吗？但是我发现我就是干这个事儿的人，为什么呢？我拐弯抹角饭桌上得来一个消息，当时就让我买一个什么股票，然后我就拿几万块钱不是买了嘛，买了之后人家跟我说的就是真真儿的，就是说一个月之后它升到36块的时候你就卖。然后呢，到后来我忘了，不是干这个的，甚至到这次都金融风暴了，我查查我说我好像还有几万块钱股票。
叶檀：变成3块6了吧。
窦文涛：但是我一查，当时啊，一两个月之后，确实是升到过30多块钱过，也就是说这个消息。
叶檀：这个不稀奇，你想想看最近有一个，就是咱们刚才在说庄，那个恶庄，就是吉林制药，它不是注入那个钾肥的那个资产嘛，所以一下子升上几十倍。结果呢，后来又不注入了，因为媒体自己很厉害，那个钾肥就根本无法生产的，或者说生产成本非常过，你根本就值不了上百亿，然后它就注入不了，游戏被揭穿了嘛。对不对？弄成谜底了，他就注入不了，注入不了之后，后来它就是公告之前一个礼拜，第二大股东全部套现逃出来，这个就叫做典型的黑庄。
刘纪鹏：你这里面现在中国在没弄清楚在哪儿呢？就是把这个大户和机构都叫庄家，这个也有点问题，是吧？
叶檀：是。
刘纪鹏：因为大户一买这股价肯定动。
窦文涛：对。
刘纪鹏：他大户，所以你要把这些都叫庄家，这也不行，你还得发展机会投资者，那么我们又有一个非法操控股价的，所以要严格界定这两种情况。
窦文涛：对，我打一个岔，那天聊，就是说你们这个十教授上书救市这事儿，有一个问题你还没有回答我呢，就是说呢，在香港也有人说嘛，就是说这个，有些这个股民，你这个投机嘛，你本身就是赌徒，他们就认为你就是赌嘛，那你就愿赌服输嘛，怎么你输了你要政府救你呢？你还没回答我这个问题呢？
刘纪鹏：就是为什么要建立这个股市新文化，其实我们完成股改之后一个很重要的事情是要建立股市新文化，要推翻这个旧文化。这个旧文化是指什么呢？就是台湾股市这个赌场，台湾的股市旧文化，加上大陆股市赌场论的这种杂交，现在把中国的资本市场搞乱了。这个搞乱以后，就认为股市就是赌场，股民就是赌徒，那你这倒是关键时刻，政府它很难，一般人来说你说抗震救灾，这个年初雪灾，现在大家都能慰问。
窦文涛：对，大家都能去。
刘纪鹏：这个一股灾20万亿没了，没有见到谁去到证券营业部去慰问慰问，老觉得这要跟这个赌徒要沾上，这个因素也是的。
窦文涛：那不是吗？
刘纪鹏：所以现在问题是回答你这个问题，就是香港这个问题，是吧？如果是一个自然的世界经济的反映，你就得，你在这个市场里你买卖它下跌，这个东西你就应该，你判断错误了。股民一般来说也没有闹事的，现在我们这几年的政策是，就是往往是市场股民判断之前，政府出手了，先把股市打下去了。
所以股民他心里面他就觉得，我这个市场两个原因，第一个我这个泡沫，你给我刺破了我赔钱，我有怨言。第二个就是它高的时候，你动了他一下；低的时候，低到一定程度了，那么现在你应该承认有些政策的因素在里面导致的，我是希望你能够出手把那些不合理的政策推翻掉。但是我们这次严格说，它不是救市，所以咱们今天怎么不能解释这个概念，中国股市本身现在不是救的问题。
叶檀：对。
刘纪鹏：是把一些不合理的一些制度性的障碍消除的问题。
叶檀：本来就是新测试，你想想看，刚才我们说那个大小限的问题，它就是新股发行制度。
刘纪鹏：对啊。
叶檀：你8、9、10倍市盈率，90%不流通。
刘纪鹏：你没有告诉大家。
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