查建英：美国突然前几年克林顿设了一个诗歌节，大家就知道诗歌确实太不行了，只能提倡设一个节。但是其实这种就是人为的提倡，也没什么太大作用，可能到时候我就发现，老师节那天大家很多人去送花、送礼，感觉这里面关系其实已经不是很自发的一种尊敬了。
窦文涛：这是从什么时候开始呢？
查建英：开始我还觉得都不是这几年的事情，就要又往回倒，咱们又要倒倒，就是说这种长期的斗争和仇恨的这种教育，可能至少是几十年前，几十年以来就有的一种东西了，咱们刚才说这个文革当中，学生斗老师，学生杀老师，都是怀着一种非常正义的、理所当然的。因为你已经不是老师、不是人了，因为他以一个革命的心态，正义的心态来杀一个非人的这么一个对象的时候，他是非常冷静，非常带着仇恨感、自豪感的来干这件事儿，就像现在这个是另外一种表现啊。比如说他杀完人以后非常冷血，我相信不论咱们不知道他是不是情杀，他肯定有他一定的原因，我们假定他是一个情杀，他肯定认为我在惩罚一个流氓，我在惩罚一个败类，就是老师的败类，或者是就是……
张鸣：就是革命逻辑的延续。
查建英：是另外一种延续。
张鸣：文革逻辑的延续，就是说他就有一种就是当年那个没有，就是说这种事儿。
查建英：没有清算。
张鸣：倒不是说清算这个人，但这种思潮啊，文革这种思潮是要清算的，就是说你怎么能够比如说像卞中云那个死，就是北师大女附中那个，第一个女老师给打死了，校长给打死了，一个老师那个你看纪录片，你看那个人，那个人浑身都是伤，活活被一帮十六、七岁的女孩子打死，你怎么，至于说这一帮女孩子怎么会到这么狠的地步，是吧？
查建英：对。
张鸣：这个事儿你要听一下。
窦文涛：我们有些历史问题没有弄清楚，你比如说你让我想起啊，如果是这个罪行，如果是这个群体性的荒唐，那么似乎啊，我们需要经过一个忏悔、清算、弄清楚，这样有利于把这个某种道德吧，这个传承。你比方就像说那个当年那个纳粹嘛，发动屠杀犹太人，那么到战后，实际上是有一个把这个历史搞清楚，大家都在反思每一个人为什么当时也参与了这个事情。
张鸣：对。
窦文涛：对吧，如果是这样的话，也许我们所谓叫某种道统，它还没有树立起来，但是啊，查老师，我就想问你这个问题了，就是我们听美国说什么，就是过去咱们讲师道尊严啊，那你说美国的学生他对他的老师有没有一种尊重或者长辈，或者什么的一种传统呢？
查建英：我觉得他是一种，更多的是一种平等的、爱的教育，比如说我女儿她前几年在这边上学，然后她去年又去美国上学了，就是上初中，然后我就发现我在学校送她，有的时候我看她见了老师她好像微微一鞠躬。
后来我就觉得，我说你又不是日本人，你怎么从哪儿学的，我以前没注意，后来发现她是在这边上学的时候，学校实行的一种，就是规定的，老师一进门，所有的小朋友，所有的学生都必须得鞠躬，就好像是一种强制性的尊重，你知道吗？
窦文涛：恩。
查建英：不管你对这老师可能心里面其实很不满，或者很有气，或者甚至很看不上，但是有这么一个仪式，但是在美国经常你发现有些老师就像大孩子一样，他在那课堂上讲课的方式，经常是比如说甚至都是坐在一起，然后互相可以学生可以，随时可以挑战老师，不是说只有一个答案，所有的学生可以讲。
而且评分的时候，比如评定的时候，他绝对不会把这个以老师一个唯一的权威的地位，把学生给排名次，比如说像什么在教室，在墙壁上，在教室墙上把学生分成优等生、略等生，这是绝对不允许的，所有的分数都是只有这个学生本人才能可以看到。其他人都不知道。
窦文涛：我早就提倡这样了，我的心理多受伤啊小时候，我觉得后来我到了香港我发现人现在好啊，就是文明人不能互相打听收入，后来我就想啊，那学生考试的成绩是不是也不应该公布出来。
张鸣：那还是好的，现在是非常厉害，就是说你的座位都是按分儿来的。老师开家长会都是按分儿来坐，按学生的分儿来坐，那种羞辱感非常强，就是挫折感非常强。
窦文涛：你像就是说有的孩子能到什么程度，你看前一阵儿说，还有一个杀老师的，老师去做家访，咱都知道是孩子怕老师给家长告状。然后就说我们家长山上干活儿呢，领着老师上山，活活把老师给掐死了。
咱现在说什么师道尊严就别聊了，早没有了，但是呢，从来也弄不清是先有鸡还是先有蛋的问题，从某一个时候开始，好像这老师还值得尊敬吗？
老师和学生的“支配”关系
张鸣：老师就是说我觉得就是其实文革以后其实有一段时间还好，就是他有一定的复原，但是我觉得就是就这些年，这些年就变得挺快的，就是我的文章就说师生就变成一个权利关系，就是支配关系。
窦文涛：老师支配学生。怎么支配呢？
张鸣：就是说，比如说我是老师你是学生，我让你干活你就干。
窦文涛：啊？成家奴了。
张鸣：我让你干你就干，我让你干你就干，给你钱就给你钱，不给你钱拉倒。所以，学生管老师叫老板。
窦文涛：对，对，这我知道。
张鸣：这很普遍就是老板嘛，叫老板，但是他的学生拿的工资非常低，他们自己自称是超级民工，有些人干的活儿是很重，很重要，老师那课题都让学生干，很重的活儿，很费脑子的活儿，就拿民工工资。那你想，你是老板了，你是学生了，他是员工了，那么员工对老板有多少怨恨，那你就有多少怨恨，私人关系变质了嘛。
窦文涛：哦，是这么一种关系。
查建英：是不是得到研究生了，他做研究课题了，因为这个我知道就是在美国的、欧美的大学里边也有，一个老师，尤其是那种比如说医学院的，或者是什么实验室的，都是老师领头、牵头，老师来找来资金，然后所有的学生分头去做。
张鸣：是，但他的报酬相对来说合理一点，而且你比如说我们一起做完之后，署名的应该是你有的，在中国往往是你没有署名。
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