王冲：见到奥巴马 我无法保持中立
窦文涛：哎哟，咱们看这张照片，来这看这张照片。现在感觉有保留价值了这照片，这个人四年前，那个时候谁也不知道他会是总统。我刚才听你们这么讲，其实有这种人格魔力，是吗？
王冲：对，就是说我在从业这么多年来，只有两次跳上台跟我的采访对象合影。
李菁：就是您忘了自己是一个记者了？
王冲：按说记者不应该这样的，我们必须随时保持中立。
李菁：保持距离。
王冲：但是那时候，我给他鼓掌，我没法保持中立了，我就上去找他合影，他是一个。另外一个就是，把尼克松拉下马的，鲍勃·伍德沃德，《华盛顿邮报》的记者。
窦文涛：“水门事件”那个记者。
王冲：他在美国国务院跟我们做演讲的时候，当时包括我在内，所有人都跳上去请他合影。但是区别就在于我知道鲍勃·伍德沃德是在十年以前，那么我知道奥巴马是在见到他一天以前。
李菁：你就被他征服了。
王冲：嗯。
窦文涛：哎哟我的天，怪不得中国人都被征服了，何况美国人呢。但是说要说你是他粉丝嘛，奥巴马还给他回了信呢。今年给奥巴马写了信。
王冲：对。在这本书里也有，他是当时给我写了两段，就是我站在这里宣布我获得初审的胜利，我也要祝贺希拉里、克林顿，也希望我们民主党能团结起来，最后一句话就是让我们共同见证历史，没想到今天真的见到了。
窦文涛：真的见到了，但是为什么你到昨天晚上的时候，你还给人说奥巴马可能选不上呢？
王冲：因为我一直不相信美国人能选一个黑人或者非洲裔来做总统。
窦文涛：哎哟，这就跟刚才我们一个制片人就说啊，说人家美国人太牛了，真想不到就这么一个没有任何背景、真是草根阶层平民家庭。
李菁：实现那么一个梦想。
奥巴马当选实现了44年前的梦
窦文涛：出来，还是个有色人种，真敢选嘛，还没有什么行政经验，过去也没有什么多大的政绩可以列的出来。美国人就真敢。
王冲：我这里有两个例子，昨天我跟一个同行打赌，他说麦凯恩一定赢，美国人绝不会选一个黑人当总统。同时我跟一个美国的外交官聊天，我说如果麦凯恩赢了你怎么说，如果奥巴马赢了你怎么说？他说“如果奥巴马赢了我会感到骄傲，如果麦凯恩赢了我觉得还是因为种族问题”。
李菁：所以今天看那些评论，我觉得《华盛顿邮报》的一个专栏作家的评论，我觉得他说的非常好，他说如果奥巴马赢的话，他说是林顿约翰逊的胜利，也是一个美国前任总统，他说他在1964年的时候，他就写过，就是在一篇文章里头，他就可能是做了一种那种未来的一种设想，他说现在就是未来之后，黑人可以当市长，可以当州长。当时还没有做更大的设想，但是他已经对这种政治上的，黑人在政治上的地位，做出一种预测。所以那个专栏作者说，如果这个奥巴马胜利的话，是那个总统他在当年，因为在1964年，黑人的地位还是很低的，所以他的评论说，实际上这个已经是超越了一个种族，所以我觉得这个美国人也挺了不起的。
王冲：我完全同意你说的这个，1964年林顿约翰逊那时候是主持签署侵权法案。
李菁：对。
王冲：也就是说黑人白人，那时候法律上界定了两个种族的这个平等，也就是从那个时候起，民主党失去了南部那些白人的支持。
李菁：所以这次我看评论，就说这次奥巴马在那个传统的歧视黑人比较严重的一些州也赢得了胜利。
王冲：对。
李菁：这个也是比较重要的，包括卡罗莱纳那些。
李菁：所谓摇摆州。
王冲：所谓摇摆州，而且都是一些原来白人的那些奴隶主，特别占主力的那个州。所以说这次大选除了奥巴马获胜，少数民族获得胜利之外，又是一次民主党跟共和党力量的重新分化组合。
从“奴隶”到“将军”
窦文涛：你说少数民族，我倒觉得这反应现在全球化趋势，这奥巴马够全球的。什么白的，白的、黄的，我觉得在他身上。
李菁：还有中国深圳。
窦文涛：对。你那个书里还说他妹夫、他弟媳妇，都是中国人嘛。
王冲：对。
窦文涛：而且我觉得他说的这个很有意思，就是你说他对奥巴马的评价叫做“从奴隶到将军”。
王冲：对。
窦文涛：你是说的他个人。但是其实我觉得为什么浮想联翩呢，对整个美国这个黑人来说也是从奴隶到总统了。你想多少年前，当年从非洲来的黑奴，现在当上了总统了。
李菁：但是我也看到了一种说法，我也请教王老师，他说其实种族是我们外界的人、就是美国之外的人，好像对这个肤色特别介意，说实际上在美国人眼里，奥巴马就是奥巴马，并没有把他想成是一个黑人，实际上是我们外面的人，好像把这个种族问题看的特别。
窦文涛：对，这次有些外界也是讲，说是实际上跟肤色没有太大关系。
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编辑：
李倩
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