梁文道：你想想看，你想想看，如果是中间警车开道的话，那表示什么？就是说这一路上或许你要别的人的车停下来，因为他是警车开道。那如果这一路上，你别牺牲到了别的中国老百姓的利益。

许子东：在路上阻断了人家一个怀孕送医院的人。

梁文道：那怎么办呢？

许子东：那人家赶车，家里有急事被你阻断。

梁文道：对呀，怎么办呢？

许子东：而且列车长怎么能调动警车呢？

窦文涛：不，他没调动，他申请了警车。

许子东：他申请的，那批的人就更糊涂了，很简单，要是这些人是外交官、是国宾，他们是属于我们请来的客人，你开欧亚会，你在北京，那交通拦住，那是一回事，你不能把所有的外国游客都当做外交来处理的

梁文道：国民外交嘛，现在流行这样。

许子东：你这样把所有的外国游客都当做外交来处理，这个简单来说，你就把自己的公民变成了二等的了，你明白没有？就是说同样我要赶飞机，你们不理，他要赶飞机，你该给人一个什么心理？就是我们在自己国家，我们的主人，我们是个二等公民，所有来的外国人，特别是有钱国家要投资的人，他就可以优先照顾，他就算是外交，开玩笑，哪有这种事情？

梁文道：许老师，这个东西是长久存在的国情，我很记得我80年代第一次回来大陆旅行的时候，我一直到90年代头还是这样，到处去旅行。你有没有发现，很多景点都是内宾、外宾是分开的，就是外宾不止是价钱给贵一点，待遇都好很多的。

比如说我记得去故宫，光喝茶的那个地方，外宾那个休息室就舒服多了，因为我们是香港人，他们那时候还把我们多外宾，我就跟他们急嘛，我说我是中国人怎么会是外宾呢？他说你就计较这点钱，我说这不是钱不钱的问题，钱给多一点那没什么，而是你为什么要这样子来瞧不起自己中国人呢？你为什么中国人就要享受那种差一点的洗手间、差一点的休息室、差一点的什么待遇呢？对不对？一向就这样我们。

许子东：这个也就是内外有别这个思路一贯的延续，这是非常坏的一个例子，对中国人固然是叫人低人一等，对外国人也未见的好。以前文革的时候，城市人开车到郊区，没到多远就会有块牌子，外国人不能出去了，对不对？就是因为你是客人，因为你是外交，所以你没有行动自由，你在这里也不是人，你外国人也不是人，你是客人，你只是客人，不过现在都取消了。

现在你看奥运以后现在不是进步了吗？说外国人现在记者在北京采访，不用事前申报了。之前也就是说你外国记者采访，也就是说把人分成城乡、分作中外，这种分等级的做法久了以后，人做奴才做久了以后，就不知道怎么站，你这种情况下就是这样。

窦文涛：你看这对我都有影响，你看我这个大陆一直养育长大的人，我都认为好像对于外宾格外的特别照顾一些，我觉得好像是应该的，这就是我受的影响。

梁文道：不只照顾一些，有时候是牺牲自己老百姓的幸福都可以的。你记不记得以前，在中国比如说三年自然灾害、大跃进那个时候，中国那时候饿死很多人，但是还照样援助亚非拉。

窦文涛：是。

许子东：对。

梁文道：就是你自己老百姓吃的都已经不够了，我们还援助人家呢，我们从来就打肿脸充胖子。

窦文涛：但是这里面还有一个问题，是什么呢？就是他们所讲的规章制度能不能行权宜的问题，这个问题挺值得谈。就是你先甭管是哪国人，比如说有些人说了，就是说比如在列车上出现过那样的事情，一个老太太，憋极了要上厕所，但是因为是列车在停站期间，它那个厕所的门啊。

梁文道：不能开。

窦文涛：锁上了，锁上了，家人就跟列车上的人说半天，说他拿着塑料袋进去，他不会撒到那个厕所的地上的，就是不行。就是不行，最后的结果是老太太憋不住了，“哗”一下，把自己也弄脏了，把列车的那个地面也弄脏了。人们就举这个例子，就是说你也是在严格执行这个规定，但是像这种情况下，实际上你是可以行权宜之计的。

许子东：对，这种应该酌情处理，像这种停列车，照说，在我想，铁路部门应该有严格的规定，在哪些情况下可能，比方说一个人心脏病突发了。

梁文道：生命安全。

许子东：比方说一个人，比方说他突然这个小孩儿要生了，而在车上没有任何的方法，就是牵涉人命的情况。在美国，我相信中国也一样，坐飞机，结果飞机上突然有人是心脏病发了，飞机就紧急迫降在另外一个城市，在那个机场就要求全部的人就耽误下来。这个就是中止意识，他这个就是中止意识错了，他这个大局意识就是一个糊涂的大局意识。

窦文涛：对。

许子东：如果是以病，以生病，以这些理由，那就不论中外，你就是乡下人，他不能投资，他就土巴巴的，人家心脏病发了，你也给他停车。

梁文道：这个本身是这样。

许子东：这个就是做人的权力。