梁文道：对呀，这是最关键的一个。

许子东：东三省嘛，齐齐哈尔到大连嘛，这是我们“9·18”沦陷的国土。

梁文道：你上纲了。

窦文涛：许老师可以当愤青。

梁文道：对，没错。

窦文涛：文道，你从什么政治、政学的角度，我也想不太明白。

梁文道：你如果比如说是换成是朝鲜人民的话，那大家会不会比较不愤怒呢？你想想看？

窦文涛：不是，就是我先问你一个问题，就是甭管他哪儿人，列车长这么做，这到底算好事儿还是算坏事儿呢？

梁文道：当然是坏事儿，因为我们要这么想，铁路的标准时间，中国铁路误点了，本来就是一个很混帐的事情，为什么呢？因为全世界铁路的时间是最严格的，应该，所以很多手表它的卖点是什么？

它说，它是哪个国家铁路局专用的手表，就表示它准确。因为为什么呢？因为铁路，当然现在比较不会出这种事儿，但是你想想看，以前的时候，你一个火车晚了进站，有时候会出什么问题？会撞。你知道吗？这是很危险的事情。而且呢，就算不发生这种牵涉人命的事情的话，它就是铁路网，比如说你一班车，一班客人或者是些货物，它要赶着从这一点到那一点上，要转车怎么样，这种事儿常常发生。

所以呢，这就是今天这个地球分成24小时标准时区嘛，这个时区的出现就是跟当年美国铁路是横跨美国的，它跨越好几个地方，时间老有问题，所以那时候人们就开始在想，怎么样去制定标准时间，这是一个理由之一。

你想想看，我们今天世界上是标准时区这么严格的划分，也是来自于跟铁路有关的东西，所以铁路天大的事情，怎么能够误点？更怎么能够就是为了7个莫名其妙的游客赶飞机，你就去误点呢？

窦文涛：你看我就得帮铁道部说点儿话，因为铁道部我在那儿吃过饭，吃人家嘴短，我参观学习，我了解到一个情况，确实需要你们谅解。就是说我们铁道部，就是说我们中国，你知道中国是7%的铁路里程，承担着世界40%的铁路运量，你知道吗？这是一个长期以来的矛盾。

许子东：那还停车？这么来不及你还停车？

窦文涛：就是为什么很多时候晚点，或者很多时候，它实在。

许子东：晚点有理？

窦文涛：不能说有理，但是我还真跟你说，不少外国人都跟中国学呢，就是说你们这个调度，这里面牵涉到很复杂的调度，就是你那么少的里程，但是你承担的运量远远大于什么美国这些运量，那么你是怎么能够还能维持所谓国民经济的发展？这个是个课题，当然我是外行，我听他们铁道部跟我讲，对吧？

但是，我还听这个列车长跟我讲，最近不是你们都骂他吗？然后这个网上出来了一封信，就是这个2220次列车的于车长。于车长说，我听我儿子说，我本来以为我干了件好事儿，结果你们怎么都骂我呢？所以我要跟你们申辩如下，就是说，列车长说我有话要说，外交无小事。

梁文道：人民外交了，等于是。

窦文涛：他就说，他说日本友人的表扬信，就说明当时我的决定是正确的，怎么说呢？你看他就讲了，就是列车会晚点，这就是我刚才讲的这个道理，列车本来压力就很大，本来我国的列车提速就是以小站不停为代价提速的，所以对于列车经常晚点，希望大家能理解。

第二，说为什么会为日本友人停车呢？他的理由就是，因为我们晚点嘛，那如果我们没有晚点，这7位日本友人本来是不会误了飞机的。他那意思就是说，那么如果他们赶不上，就有延迟出境的嫌疑，那是因为我们没有按时到站。

他的意思就感觉是我们错在先嘛，所以我们要帮人家忙啊，而且你看他还讲到，他以为对西方发达国家，他是说西方发达国家是很讲信用的，如果这次他们延迟出境被记录在案的话，会给这七位日本客人以后出境带来极大的不便。

梁文道：这是日本，他如果是别的国家，是朝鲜的话，可能会不会他们日本人拿着这个。

窦文涛：对，他讲，我发现这个列车长他基本上觉悟还是很高的，你知道吗？

许子东：哪里觉悟高，思想一团糊涂。

窦文涛：你听我说，不是，他考虑的问题往往是国家总理考虑的问题。就是日本现在是发达国家，是我们需要向他们引进外资和技术的国家，是我们铁路部门。

许子东：因此，尼泊尔的人就不让他停车了。

窦文涛：树立良好形象的机会，所谓外交无小事，如果这件事儿处理不好，会造成不良的国际影响，从而影响我国的整体形象，甚至是招商引资，所以这件事儿才特事特办，明白吗？

梁文道：你想想看，如果说这7个日本人，比如说，他真的，我们从他那个最基本的理由来讲，说他到底有没有责任？没错，你是误点了，但是问题是你用来补偿对方的方法，不应该是在制度上多造一个缺口。

因为我们这么来想，就是说你火车误点，就表示你的体制出现问题，你现在要弥补这个问题的方法，是在这个制度底下在多开一个口，在本来不应该停的地方去停，对不对？那如果真的这7个日本人计较这件事儿的话，他就应该直接写信去铁道部投诉，然后铁道部去赔偿，这是一个合乎制度的合理的方法，而不是你列车长去决定我中途停车，让你去赶飞机。

许子东：他这个人真是好心还顾及国际形象，他这番言论就是有损于我们的国际形象，有损于我们的国家形象。

窦文涛：我们整天教育，不就是要有大局感吗？要有大局意识吗？在网上据传就是2220次车长的这个答辩信里，他还提到了警车的问题，你们刚才也说了，他说为什么要警车开道送他去机场呢？他说，因为一般来说，他也很有大局感的嘛，没有特别重大的活动，是不适于警车开道的。

前面说过了，因为牵涉到国际形象等一系列的问题，如果不用警车开道，这7个旅客一样他也赶不到机场，那样的话，我这个列车中途停车也就失去了意义。所以我当时想，还引用了一句成语，行百里者半九十，咱就好事做到底，送佛上西天，所以是这样。