窦文涛：《锵锵三人行》，今天张鸣老师还来我们这儿大鸣大放，您的本行是不是搞清朝历史的？
张鸣：对，晚清史。
窦文涛：晚清史，有一个人你肯定熟了，阎崇年。
张鸣：我知道他，他是搞早期史的，按道理说，按我们历史行里头，它不是我一行的，我们是壁垒森严，早期的不能往晚期来，晚期不能去早期。我不知道你们文学是不是这样，我们历史就是这样，就是壁垒分明。
许子东：而且学术界有一个很不好的词儿，叫“搞”，一碰到，你是搞什么的，我是搞王安忆的，我一直是长期以来被认为是搞郁达夫同志的。
窦文涛：搞郁达夫同志的。
许子东：一开会就说他最近不搞郁达夫了。
许子东：其实这个词到海外一学术交流，人家就会听得很搞笑。咱们以前搞革命，你仔细想想这句话很反动，还敢搞革命？
窦文涛：那我看，这阎崇年他就是搞早清的，是吧？搞清朝的。你觉得最近出事儿了吧，阎崇年先生有辱斯文，按说也是，人家阎老在《百家讲坛》上讲课，声望挺高的嘛，就是名头很响，这不是在某个地方签名售书吗。
窦文涛：在无锡，然后签名售书真是从来没碰见过这个情景，有的人从他面前“呱”给了一个大耳刮子，一个耳光。
窦文涛：当时这个阎老师据说还是表现出一定的学者的镇定，是吧？
张鸣：打了一个耳光打着了，第二个耳光“啪”躲过去了。
窦文涛：躲过去了，矫健。
张鸣：完了呢，就把那个人架走了，阎老先生还继续他的签售。
张鸣：有风度。
窦文涛：阎老先生，那个人为什么打他呢？后来他哥哥出来说了，说我这个弟弟就可能有点“轴”，是吧？说他为什么“轴”呢？主要是对他在电视上讲的这个历史观点感到愤怒。后来我研究，因为《百家讲坛》我没怎么看过，就是我研究了一下，阎老，我才发现是个人物，怪不得网上有人说他，就是说他是什么满学会的会长。
窦文涛：然后说他民族不详，这是故意搞的，还有人说他是汉军旗的包衣。
张鸣：是不是汉军旗就不知道了，他是汉人。
窦文涛：这就是有人编排他。
窦文涛：就是研究满族，就是康乾盛世，这清朝太牛了，然后我估计就是说民族自豪，说清朝中国的版图它不像个鸡啊，那不是早清嘛。
张鸣：那时候蛮大的。
窦文涛：他说什么康熙，说康熙比那个唐太宗和汉高祖绑一块儿都伟大，然后说康乾盛世是当时世界上最牛的一个时代，然后说整个清朝，甚至还说什么《狼图腾》这个书讲了当年满族的上层精英们地一种特点等等，他有这样的一些言论。
甚至有个记者问他，说当年满清进关大屠杀。说到底是悲剧啊？还是喜剧啊？他那个意思，也很难说是悲和喜，然后甚至说满清统一中国，然后说造成某些局部的破坏也是好像可以理解的。有这样的的一种言论在网上，我可能有点断章取义了，但是据说就是这些东西招人烦。然后打了一巴掌吧，你看有的帖子说，打人是不对的，吐口水是可以的。
窦文涛：是对他的观点不满意，我就不知道你这同行算。
许子东：你这位晚清专家不一样。
张鸣：他是我们前辈了，就是说我觉得他这个问题是共性问题，阎老先生他是讲《百家讲坛》讲出名了，他名气大，非学术界的名气非常大，但是其实搞清史的人，尤其是搞中期、前期、盛期的，他对这个清史是非常爱的。
许子东：又是“搞”。
窦文涛：搞什么爱什么。
张鸣：就是我们现在学界的特点是什么呢？搞什么爱什么，你看他们搞张爱玲，你看张爱玲还可以理解，美女啊，不管是不是美女吧。我们一帮过去的糟老头子也爱的要死，喜欢的了不得，像这种论调就是这样，就是只要我喜欢他就好，情感一投入以后，研究就有一种色彩。
许子东：从当代政治的需要，用康乾来做文章，本身好不好这是一回事。讲今天的意义，这个做法最早的历史剧是郭沫若开始，他这个先例开的早。郭沫若基本上知道主席要为曹操翻案，他就写蔡文姬。
近年做的好的，比方说二月河的雍正，二月河到我们学校来讲拼命讲，我当时不是为了这个写的，但是客观上，当时大家帮雍正翻案，使得雍正这么一个皇帝的形象建立，但是当然吴晗是一个反例。但总之这种太直接的为当代的需要写历史，编编剧也就罢了，真研究历史这样做非常危险。
窦文涛：但是我倒觉得像阎老师，照你觉得，我倒觉得他是真的爱上了，他进入了一个审美。
许子东：但他客观上符合刚才讲的这个。
张鸣：但是这样，我觉得他有点儿无辜，为什么呢？为什么这么说无辜呢？就是实际上我们从好多事儿，就是好多学者他就是习惯于这样，就是他一个特点，他就是说这一代学者跟老一代的，跟那个王国维他们那一代的人差距在这儿。就是老一代他质疑、他批判，他有一个这样的精神在里头，但是后一代的基本就接受，接受就是说，分配你研究什么，那你就只能爱，不由自主你就爱。
窦文涛：搞一行爱一行。
张鸣：搞一个人爱一个人。
许子东：咱们学术界的爱情观倒是不错，爱上了你搞的对象。
窦文涛：我听你们这么说，这么搞来搞去，历史可就真成妓女了。
许子东：不，她也成美女嘛，就是胡适的一句话就是“随意打扮的小女孩儿”。
窦文涛：哎呦，真是。
张鸣：其实这个东西是他感情很深的，你要说比如他搞这个人物，你要说点儿不好听的，他就得跟你急，他真就跟你打起来。
许子东：连特型演员也是一样。
张鸣：当年我们搞义和团的时候，我那时候我说了几句。
窦文涛：你搞义和团？
张鸣：我就说了几句，义和团不怎么样，我说它不怎么样，它不是真正的爱国，也不反帝。好家伙，因为那是基地，一帮人说，我们要跟张鸣辩论，等着他来吧，等着他来，到山东我们饶不了他。我就去啊，我去了以后他们一看我这个人二愣子的样子，一帮人嚷嚷的都是老头子，就没有人带头跟我打，就算了。
张鸣：就算了，算了。
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