游泳对于中国人的重要性
窦文涛：你看咱这讲游泳，这个我还真是，要不一说到北戴河游泳，我就想起毛主席。而且甚至于您父亲当年那等于说是有点类似强迫症吧。
王蒙：对。
窦文涛：天天要游多长时间。
王蒙：对，我是这么看，游泳这个事是对中国人民来说曾经非常重要。它是五四精神的一部分，是中国鸦片战争希望自己自立于民族之林，希望和世界接轨，那时候可能没有这种词，希望实现几个现代化的这个思想的一部分。
因为中国过去我们没有游泳这个词，连这个词都没有，我们叫凫水。
窦文涛：是吗？
王蒙：叫凫水，是不是，那个只有《水浒传》里头那个什么阮小二，阮小七，浪里白条张顺。
窦文涛：阮小七。
王蒙：那都是强人。游泳其中有一个很大的和别的运动相比，就是身体暴露，相对要暴露得多。还有一个，游泳跟国防关系特别重要，因为你保卫，你要当海军你不会游泳，掉水里头就沉底。
查建英：我记得那时候毛主席早年的时候，写过一个体育，就是研究，在《新青年》上发表，好象是叫《二十八画生》。
王蒙：对。
查建英：署名，我不知道他当年实际上是不是自己已经实践游泳这个事了，我们知道他是冬天洗冷水浴，他的那个时候，我记得文章里面就有一个，可能也不是他最早说的，就是整个五四，对身体的这个重视和现代化的关系，它叫什么“文明其精神，必先野蛮体魄”。
查建英：野蛮其体魄，所以我记得那时候在那个文章里面，好象毛主席说的就是国民之弱，从体魄就太弱，“东亚病夫”之称，使得这个民族完全没有朝气，没有力量。
王蒙：对。
查建英：可是他，我记得他推荐的并不是，还没写游泳，好象是类似于一种甩手操似的，他就说我自己有心得，我自己就实践，就是怎么击打，每天击打多少。
窦文涛：毛主席发明的。
查建英：我感觉好象是这个击打运动，然后他推荐大家，当然是一个全面的。
窦文涛：其实当时，毛主席也是一个年轻的学生，我觉得当时有可能我看一些资料，有一些思潮，就是对中国积弱，大家反思。
查建英：对。
窦文涛：反思其中有一种观点就觉得是不是我们种弱，就是那个时候就觉得东亚病夫嘛，所以那个时候就提出要“强国强种”。
查建英：对。
窦文涛：包括霍元甲、精武门也打这个旗号吧，就是我们要让那个体魄强健起来。
王蒙：强身，要强身。所以我觉得这个体育的发达，实际上也是我们的整个的五四以来的现代文明启蒙的一个部分。
窦文涛：从身体开始。那不是有点像古希腊嘛。
王蒙：所以我这个《自传》里我也是说，我父亲一个是强调游泳，一个是强调洗澡，是不是？他没完没了，我们家的事，他应该跟母亲的关系不好，他别的事不管，但是他写一封信，就说你们一定要每天洗澡，最好夏天的时候一天洗两次。那时候北京没有洗澡的设备，是不是，你现在，你统计一下，在改革开放以前，家里头能洗澡的，我想那是很少数的。
窦文涛：没错，我小时候在北方，小孩也懒，一个月到工厂里的那个大澡堂子里洗一回。
王蒙：有很多营业性的澡堂子。洗澡都不可能。我在新疆伊犁的时候，伊犁全市只有一个澡堂子，有时候还不营业，有时候只能是自己，完全没有办法，所以他这些地方，我觉得有一种普及这样一种对身体的清洁、卫生、体力、体能，这些东西它是一个东西。所以我觉得要是从这个意义上看，也是，北京奥运会还让人得到一点欣慰。
窦文涛：对，看到了很多美好的身体嘛。
查建英：有结果了。我前期的时候，看到了沈昌文他写的一个回忆录讲到，他自己多年练一种气功，然后他说那个老师他得益于一位老先生，这位老先生恰恰是当年被毛泽东早期批评过的，因为后来我由这就联想到了肯定在那个时期，是有一场论争，就是中国人，五四整个的一个倾向好象就是说生命的本质在于运动，要动起来，要竞争，要什么，中国人的传统文化的这个竞的这方面已经使发展得过头了。就比如说那位对立面先生，就是讲究气功，他是认为，生命的本质在于静止，所以你要练内功，要打坐。凡事不要着急，不要那么较劲，其实这是两种本来可以并存的，可能到了那个时代思潮之下，我们就后来强调的是都跟革命连在一起了。
王蒙：他也有针对性，因为这点鲁迅最清楚嘛，鲁迅也表现的最鲜明嘛，他为什么不赞成青年人读很多中国书呢？他就说中国书看完了就让你心里头静，变得很静。
查建英：沉下去。
王蒙：沉下去。你嘛也甭干了，你就坐这儿，其实有些时候你就得需要干。
查建英：对。
王蒙：这个有这一面，但是相反，我们把中国推向了现代化了以后，我们要引进这个动的概念，尤其是要引进竞争的概念。因为竞争我们一直认为是很不好的，在传统的文化里头，回想一下，现在我们既强调竞争，又强调和谐，这就应该算是比较全面的。
刚才的其实建英说的那个情况，我觉得也是非常的好，她说你看田径，里头没有中国运动员，但是大家也兴奋得不得了，这个就更高了一步。
查建英：对。
王蒙：这就有了世界的观念了。
窦文涛：对。
王蒙：我写过一篇文章叫做与世界共舞，本来中国是世界的一部分，但是中国和世界由于种种的历史的原因，又有点互为另类的那个意思，有的时候世界瞅着中国别扭，找中国的麻烦。中国有时候瞅着世界也不放心，是不是要颠覆我，还是不让我们发展，遏制我们。不管怎么样，这次奥运会算是与世界共舞的。
窦文涛：真是。
王蒙：我过去各种奥运会，我很少见过这种镜头，就是中国运动员和外国运动员，竞争完了，比如女子体操，完了以后，互相又拥抱，又干什么的。
窦文涛：还接吻。
查建英：姚明的那个是吧。
王蒙：对啊。
窦文涛：连求婚都出来了。
王蒙：还带求婚的，那个是另外的。
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