人 怎是一个贪字了得？
林奕华：我最近在研究一个东西蛮有趣的。上课的时候跟一些同学在探讨，世界上现在哪些地方是可以比较快乐。我们都在研究北欧一些国家。他们会说“够了就好”，那到底这个“够了就好”，这个含义到底是设定在哪里。他们对这个常识的部分就是要自己去判断，什么对我是最好的，这个对我最好的东西我拥有了之后，就够了，然后我也不要求更多的东西。
窦文涛：我想起那天说那个手机的段子，说联合国粮农组织对几个国家的国民做一个调查，就是粮食缺乏的问题有什么意见，然后一个非洲人回答。“什么人叫粮食”？然后问一个美国人，美国人回答呢“什么叫缺乏”？还问一个北欧人，北欧人说“什么叫缺乏”？又问一个古巴人，因为他调查的题目说，“你对粮食缺乏问题有什么个人意见”？古巴人回答是，“什么叫个人”？然后最后问到朝鲜人，朝鲜人说“什么叫意见”？
林奕华：所以常识这个东西是让每个人会多一点自我的了解。所以他知识掌握的更好的时候，变成他了解自己越多，他越会明白自己的需要。我们现在常常陷于一种状况，就是我们知道我们不要什么，但是我们不太知道我们要什么。所以当很多东西来的时候，我们就说这个好，那个好。
刘索拉：我听说北欧，尤其是瑞典自杀率是最高的，为什么呢？太平衡了，反正你也达不到最极端的生活。因为税特高，然后你也掉不下去，有的时候其实贫穷是快乐的，但是北欧不穷。
窦文涛：你说这话，人家有人说你站着说话不腰疼了。
刘索拉：有的时候我反过来想，就在我们开始渐渐进入什么中产阶级、小康，越来越好的时候，你反而烦恼。我记得文革，当然文革是一个大灾难，我们特别倒霉，所有的人都什么都没有。我就记得那时候，我有好多父母被抄家以后留下来的衣服，因为毕竟是城里来的孩子，我有特多的东西。
我的那些同宿舍的小孩，他们是真的是当地的农民和那种小镇上的孩子，他们没东西，他们就一个小薄的棉被，叠的特别整齐，然后他半年，他们一个学期回去一次，然后就吃一大瓶肉酱，肉酱然后买米饭，他们就不买菜嘛，我就有的时候我在想，他们那个生活特高兴，他们。就他没有比较真的是高兴。生活在特别简单的时候。
林奕华：因为有比较其实还是很好的一种生活的基础吧。来了北京差不多快七八天了，天天其实一个样，就是到剧场，吃的东西很简单。然后做完事情，跟观众有些交流又回去了，这种生活其实也是非常快乐的。当中你不会想到太多别的，你就是要把眼前的事情做好。其实你要是找到一件事你想做。
刘索拉：就是把事情做好是最重要的。
窦文涛：不为所动，太难了。就是干自己要干的事，干自己喜欢干的事。人家说“四十不惑”，你觉得真是到四十岁才明白这个道理，就是说得干我自己要干的事。你回首前尘往事，就是一系列的被忽悠的历史，太容易受诱惑了。
你比如说钱，钱的诱惑还不算最大的。有的时候比如说你是做音乐的，可能就有人跟你说，你写写我让你写的这种音乐，你就火了，你就不是个什么小众音乐家了，甚至你得奥斯卡奖，这种有时候你很难不被人家幌份儿。
刘索拉：我宁可做我想做的，因为最后我其实有一种“着地”的安全感。我觉得别人说的不是我觉得那个东西不好。有的人能做，我觉得我做不了。
窦文涛：还有一个情况就是做一次马上得到利益，有甜头，那个真挺好。可是不知不觉之间，你就找不回来了。然后开始出现一个分裂，你并不真的喜欢这个，但是可能你确实也能做它。越来越火，影响越来越大，但是你心里越来越拧吧，就越来越痛苦，觉得我活着有意思吗？
刘索拉：美国的一个算命的老太太，她就有一个电视节目，她就说了一句话，说“大家早，天堂和地狱在哪儿”？我就告诉您“地狱就在这儿，你不用去找了，因为你们所有人最后，咱们都得拧吧在一个地上，就是你选择你在哪儿拧吧”。其实就这么回事。
人也承认这个“拧吧”，因为你要是不承认，一切太平，最后就造成所谓像北欧那样自杀率特别高。因为你不承认这世界有“拧吧”的地儿，你还得承认它就是“拧吧”。
窦文涛：所以还是咱毛主席说的“矛盾论”，什么东西它都是个矛盾。
窦文涛：林导演你是不是觉得守住自己也是挺难的一件事？
林奕华：生活基本上就是这样子，慢慢的你会知道你需要些什么。即便有很多，比如说填词，当你要迎合他们制度，就是要把那些也许你不那么认同的心理状态写成歌词的话，那个钱我真的赚不了，因为我会一边做一边很痛苦。
窦文涛：你真的不像香港人，他们有人跟我讲“你应该跟香港人学，香港人是有钱就赚，不管多少”。今天能赚就今天赚，明天赚不赚得到不知道。
林奕华：填词真的是很多人羡慕，就一张纸、一支笔，每一分钟都是钱，而且那个重播的版权。但我就发现，我还是要认同那个东西。这个认同，对有些人来讲就什么都可以认同，但是我们其实还是有些东西不能认同，所以才有我们的认同。
刘索拉：香港当年有一个纪念剧团。在香港那么一个商业的地方，居然有这么一小撮很前卫的年轻的人凑在一块儿，他们都是特别有才，学什么的都有。都是一群特别向往一种自由精神的年轻人，凑在一块儿做戏剧。从各个角度来贡献自己的感觉去做，而且非商业的戏剧。他们坚持每年做很多这样的东西。
然后这些人最后他们出来做他们自己的事情。他们都有一种概念，其实特别非主流，还特前卫，我也老觉得香港那么一块地方，居然有那么一块儿地方，特别极端的前卫的剧团。
林奕华：所以其实最重要的是有机会去认识我自己，不会变成说人家告诉你，这个合适你的，那个你做会很好，但是到最后你都觉得说，我到底是谁？
窦文涛：但是现在啊很多人，特别是年轻人，我觉得他最大的问题是不知道自己喜欢什么。
林奕华：我觉得有可能是因为现在的人，特别害怕寂寞，因为要知道自己到底是谁，还是需要很多的空间。
刘索拉：对，要经历自我的反省的阶段，就得自己跟自己处。
锵锵三人行其他精彩节目：
|
编辑：
王文静
|