窦文涛："宰人"也要有人道
窦文涛：这次这个所谓"人道屠宰"计划，实际是个一系列的计划，还包括运输。运输过程中也挺残忍的。我上次从这个京石高速公路，我就开车去，一路上能碰见猪、牛、马、鸡、鸭、鹅。一车、一车的大卡车运。我有一回，我看到那个马，是从内蒙那边运来的。一匹白马挤在最外头，它外面是铁栏杆，这马的肩部已经给摩下来这么大一块皮。
孟京辉：我觉得像这个人是得有一些怜悯之心。我小学的时候，有一条小河沟里老有好多蛤蟆。小孩不懂啊，完了就把那个蛤蟆给捡出来，搁在塑料袋里系起来，往马路中间扔，那个汽车一过，"啪"一压，小孩，特别高兴，那是小孩。
刘索拉：小孩挺残忍的。
孟京辉：小孩残忍，但是小孩这种残忍吧，我觉得没人怪。
刘索拉：是因为大人没有教育。
孟京辉：对，但是，大人的这种怜悯之心，我觉得是一定是要有。
窦文涛：你像那个黑砖窑，他怎么会把火烫的砖，就往你背上压。让你背，拿棍子就这么打。所以他们就说，不要先讲什么"猪道"，先讲"人道"嘛。
孟京辉："人道"。
窦文涛：你其实在中国的有些角落里，出现的事是直接是这种折磨人。
刘索拉：我想可能还跟神经有关系，它整个这是一个系统，就是你吃了这个东西，它有一种惊恐的这种东西，有一种信息在里面，你吃了。
刘索拉：比如说这个信息到你吃了以后呢，你人，就跟原始人的野蛮吧，原始人就是吃生肉嘛，吃生肉肯定野蛮，就是或者说，最早的印第安人掏人心，他掏完人心以后，就吃完人心，你知道那个，最早的那个雅玛文化，和最早的在墨西哥的那个金字塔。那个底下不都是掏人心的地儿嘛。
窦文涛：吃了那个心里的信息。把信息也吃下去了。
刘索拉：然后经常这种人最后就疯了。
窦文涛：怪不得咱们现在人心这么乱呢，就是吃那个猪肉，吃猪心。
刘索拉：咱们接受的肉里面的信息，是特别惊恐的。
孟京辉：那个信息是带有惊恐、不安、危险感。受痛苦，对别人有一种残忍的一种对峙，这信息太复杂了。
不会温柔对待猪是因为人性本恶？
窦文涛：好像同类相吃是有诅咒。那个时候就说疯牛病也是因为，拿牛肉混到了牛饲料，牛吃牛，就会引起大脑这个海绵状碳化。说英国什么民族，有类似于疯牛病的这种病，结果那是个食人族，就是他过去习惯于吃对方俘虏的人肉。
刘索拉：好多人吃东西，就是那个特别享受吃活东西，他其实要感觉说真痛快，我能控制这个生命，因为那个生命特别小，你可以控制它。
窦文涛：在"人道屠宰"这个事，实际上现在中国大地上还有很多，尤其是一些比较偏僻的地方。大城市里可能你还少见，比较偏僻的地方各种各样的吃法，基本上都是活杀，还有过那个"天上龙肉、地下驴肉"。我也经常去想猪的人生意义是什么，当然也没有办法，人类成了王了。
刘索拉：你想，菩萨以前曾经是头牛，被打，被欺负。就是因为轮回，你不见得你哪辈子是什么东西，就别把事给做太绝了。
孟京辉：下次如果轮回咱们变成一个草，人家踩一脚就完了，人家拔了，然后人家再烧了，也挺可怕的。
窦文涛：你想你哪天猪要是成了王了，在进化链上，猪要是统治全世界，那它就得开那个奥斯维辛集中营纪念馆。当年人类就是这么把我们屠杀的，还说"人道"对待我们，还不是把我们电昏了，再把我们捅了放血。
刘索拉：我想动物其实是有感觉的。我在厄尔曼看见一个苍蝇，它不往我脸上扑，不像咱们这儿的苍蝇往你脸上扑，其实是一种仇恨，我有时候都有这种感觉。
窦文涛：带着信息呢。
刘索拉：它"咣"的就往你脸上扑，其实它是一种报复，动物的直觉嘛，它为什么冲你。这儿的苍蝇经常是，你要是打了它，它往你身上冲，它先对你这个报复，或者它飞快的就跑，你一碰它，它就跑。我在厄尔曼的时候坐着，好不容易有一只苍蝇来了，我就不打，我说，哎呦，好不容易见一只苍蝇，你待着吧，但是，你别影响我，它就在这儿，它真是在跟我分吃的，我在这儿吃，它在这儿也吃。后来我说，你别过来，你就在那儿，那地儿我不碰了。
特别小的动物，它也有一种信息，它有一种感觉。比如说蜘蛛什么的，它是以磁场来感受的，它是由磁场振动频率来感受外界对它的侵犯。你一动，它就有磁场，有声波，有那个振动频率，在影响它，所以，如果你人特别静，你对它不侵犯，你是静的，你这个振动频率是静的，所以它就感觉这整个气氛，对它来说是健康的。
孟京辉：比如就说我吧，我在现代生活当中，我最害怕的一件事，就是以前咱们这个北京城城里面有马，我最害怕的是从马身边走过，在我的教育里，和我的意识里面，我觉得这马会踢我。说不清楚这东西从哪儿来的，可能从家庭啊，从教育背景。但是，我觉得可能跟人类有某种信息在整个这个时代里面。
刘索拉：我想在北京，尤其是咱们这代人，在国内长大的，经历过文革的。比如说，我就觉得出国以后，别人老说，你们怎么中国出来的人，老有一种就是说不安全感，就是老觉得有人在，会给你使坏，或者老觉得有人在偷听，或者偷看什么之类的。因为就是国内的这种气氛，邻居总是在偷看你，总会有觉得电话要被安装窃听器。尤其在文革的时候那种感觉，所以那种不安全感，就是一种，我想现在大家比如说会判断力出现错乱这些事情。
孟京辉：延续下来的一些信息。
刘索拉：延续下来，比如说如果我们经历过，互相人和人的争斗和残杀，互相陷害，背后诬告，这种恶气有的时候就会出在动物身上。
窦文涛：其实，像你说的小孩的时候，那种残忍的天性，那可能，人性里头都有。像到文革的时候，其实反倒是，你说它是压抑人性，某种程度上，也可以说它解放了一部分人性。
刘索拉：人性恶的给挑出来了。
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编辑：
王文静
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