许子东：对，现在eBay有卖。

孟广美：四万美金。就是它的道具，拿出来炒，eBay也是他们的赞助商。

许子东：eBay里面也反复提到。

观众都被算计了？

窦文涛：人人心里都有一个根，有一个怀旧的东西。这个商业是什么意思呢？比如说续集，比如说《哈利波特》，就能够一集、二集、三集、四集连续的，就把《哈利波特》的形象置入你的心中，成为你的梦想，成为你的回忆，成为你的怀旧，《变形金刚》又是这个。咱们中国过去有孙悟空大闹天空，但好像也没炒出太大的商业价值。

许子东：没好好拍啊，其实中国这一类的商业题材很好，木兰被人家一拍，现在这么红。现在你跑美国去，人家别的不知道，木兰都知道，《宝葫芦秘密》现在又要重拍。其实比我们的大片好，第一就是因为电脑技术，画得跟真人一样的。还有就是它打的非常热闹，可是价值观是很正统的，完全无可争议的。

孟广美：最后就是好的那边赢了嘛。

许子东：对，正邪分明，爱情忠贞，国家有难挺身而出，最后就是跟外星人达到和谐社会。一个俄罗斯的理论家，把俄国的一百个童话做了研究以后，拿出了一套公式，后来变成形式主义的一本重要的著作。我们就有学生把那个理论套在金庸的小说里，一模一样全套进去。他早就把作品所有的要素（都涵概了），比如一个王子，接到一个使命出发，碰到一个假王子，就寻找一个宝物，永远有一个宝物。

窦文涛：看来这玩意儿，是一门科学。

许子东：而且人家早就分析过了。

窦文涛：我举一个例子，有时候也挺可怕的。假如有一个人，他完全没有真心，全是算计，但是算计得如此之准确，掌握你所有的生理机能。当年说古代一个人，能令公怒，能令公喜啊，说句话让你高兴，你就高兴，让你生气你就生气。但是最后发现，他能算计出来，要有这么一个男人在你身边，你会被他迷倒，但是你也会被他击败的，是吗？

孟广美：我身边的男人是不是就这样呢？

窦文涛：各个都算计你呢，没一个真的。

许子东：有个情节，一男一女被他们抓到了，那个金刚在旁边马上就可以分析出两个人的生理、心理情况。然后在旁边说，这男的荷尔蒙偏高，他想上旁边那个女的，把两个人说得很不好意思。

窦文涛：其实大多数人喜欢看的片子，我都喜欢看，比如好莱坞商业大片。我看《蜘蛛侠》都哭，哪怕心里犯恶心也得哭。你是一种动物，被人家揣摩透了。就像一个情绪实验室，一群科学家在研究你这种生物。

许子东：这是个非常重要的问题。我们在评文学大奖的时候，就会出现这样的情况，比方有两部作品，一部作品玩得非常之好，什么理论都可以用到，但是我们都可以看得出，他是精心计算的，高度理性的。而另外一部作品很多缺陷，可是它是病态，感情是很真挚的。我们比较老派的喜欢后一种，觉得艺术就是要跟生命连在一起的。可是也有一些人就喜欢前一种，觉得这就是现在后现代的艺术。这是个很重要的分歧。

窦文涛：知道你的死穴在哪儿，知道你的笑点在哪儿。

孟广美：但是有时候，我还觉得看这些电影挺受启发的。

窦文涛：算对了。从视觉上来说，《变形金刚》再次证明了盗版碟不靠谱是吗？

孟广美：我觉得这种片子是打击盗版的一个很棒的电影。

窦文涛：非得是排山倒海的剧场效果才能观赏。

孟广美：看碟都要买正版的DVD，才能会有那种排山倒海的效果，家里还有个大电视才行。

窦文涛：那也比不上真的在电影院。

许子东：不过我最近有点忏悔，最近逛了书城，而且有音像制品，很多电影DVD。我突然发现，就算我的专业书，十本也有九本我没看过。可是美国电影，十部有八部我看过，这些电影在HBO都看过。

窦文涛：你认为这是知识分子的堕落吗？

许子东：就是，太成问题了。我的知识结构变成这么一个问题了，还算什么读书人哪。

孟广美：我明天要到加拿大去三个礼拜，怕把自己闷坏，所以昨天在台湾成品书店，就想找一些世界名著，想找一些《咆哮山庄》啊，《小妇人》啊，这种不会太沉重，又能够长点知识。但重点是同样一个《小妇人》，不同的版本摆了四、五本，每本翻译的都不一样，让我有一种无所适从的感觉。

许子东：假如不知道这个译者的话，那你选好的出版社，别找那些花里胡哨的，封面印得越花的，越不要。

窦文涛：咱们不是聊《变形金刚》呢吗？怎么说起《小妇人》啦？