凤凰卫视8月30日《名人面对面》 以下为文字实录：

许戈辉：因为我也认识一些作家，我觉得作家好像是专门是去写的，就既能说又能写的人我很少见很少见，我总相信上帝赋予你一种比较特殊的才能吧，它不会那么厚爱你，就是让你又能说又写，但为什么你是又能说又能写。

张大春：我是一个非常罗嗦的爸爸

张大春：能说可能牵涉到爱说这个问题，比方说我跟在家里头跟孩子互相之间会有言谈嘛，我注意到一点就是我的孩子的同学或者是朋友，他们的父母跟他们的孩子也有很好的互动，可是不像我那么啰嗦，我是从我跟孩子的聊天的情况之下，从他们的反映里面发现我是一个非常啰嗦的爸爸，从发现自己是一个非常啰嗦爸爸开始，发现自己是一个非常啰嗦的丈夫，非常啰嗦的老师，所有的事都要原原本本从头道来。

张大春：台湾在过去大概二十年里边，不会太远，常常对一个成语的词汇采取一种相反的方式去论说，我们知道在大陆也有这个词汇的，叫“每况愈下”，它的意思就是说事情越来越糟了，这个词本来没有错误，可是呢有的学者就把这个“每况愈下”的原点考出来了，说它是出自于《庄子》，本来叫“每下愈况”，一般人都有用错了，所以老师很得意，在课堂上你看你们平常用“每况愈下”错了，《庄子》上是“每下愈况”，《庄子》时间久，要听他的，可是在《庄子》那“每下愈况”的意思是指看这一条猪它那腿，如果腿的小腿部位，越接近蹄子的部位越低的部位越肥，那就表示这猪真肥，若要小腿都肥了那它就是一个大肥猪，所以“每下愈况”越往下去摸，它就越，“况”是指明显，清楚，我们实况转播嘛这个“况”，所以“每下愈况”的意思是原先是这样，可是到了“每况愈下”是不同的。

我的观察是宋代从一个叫胡仔的人开始，你看我现在就啰嗦了，从头道来了，这胡仔有一部笔记叫《笤溪渔隐丛话》，从那个开始到后来洪迈的《容斋笔记》，分别有两次改用“每下愈况”这个原点的用法，第一次指的是越比喻越糟，叫“每况愈下”，况是比喻的意思，第二次是指的是情形越来越坏，就是现在我们通用的这个，所以你不能拿我们现在通用的这个词，回头说我们应该说成“每下愈况”，因为在《庄子》那没有“每况愈下”这个概念，他讲的“每下愈况”就是摸猪腿，就是摸猪腿，我就这一套我现在还是非常精简版的跟您说了，我在家里头跟我的孩子说，他们一个那时候才七岁，一个五岁，我慢慢说，慢慢说。

许戈辉：你给他们作解释“每况愈下”呀？

张大春：对对对，说了大概有半个小时。

许戈辉：从这个庄子摸猪然后到那个什么宰。

张大春：对对对，他们听到猪很高兴，听到后来。

许戈辉：乱宰（胡仔）是一个屠夫。

许戈辉：对对对，他就完全离开了，神志上离开了我的言说现场，我内人就跟我说，你不能这么说话，她说你太啰嗦了，我在旁边都烦了，你只要告诉我“每况愈下”对不对就好了。我只好说当然对，她说当然对不就结了嘛，你说那么多干什么，对我来讲我是认为事物必须进入叙述的细节，才能够发现我们自己认知的方式跟程序。

张大春回忆父亲：错解“媚娘” 他深夜留纸条纠正我

许戈辉：我现在想探寻的是，这样的一种思维方式到底是怎么形成的，是从你小的时候。

张大春：好奇好奇。

许戈辉：爸爸和你的那种对话呀，交流啊。

张大春：我的父亲他自己不是一个受过很正规很高等教育的人，家里头念过旧学的这个像学堂一样，我们称之为塾，塾学，而且也念过一段时间的中学念师范，可是他给我非常重要的启示，那也是一个学习方法，他要从一个问题也好、一个事物也好、一个现象也好，围绕着它各个不同的拆解方式，各个不同的面去问问题。

许戈辉：那我应该怎么想象那个，就是你在童年时代的那种情景呢，是不是比如说父亲在那戴着眼睛看书，然后你就跑去拿这本书去问父亲，站在父亲背后。

张大春：这个情况很少，等我自己能拿一本书在那看的时候，多半我已经自己觉得能解答问题了，当然那些问题都一定很肤浅，所以我的学习也不是特别那种神悟型的，是花很多力气在很根本的材料上浸泡进去。我父亲到了我差不多上了中学以后，尤其上大学以后，我开始已经发表文章了，那么他我记得他做的最重要的一件事情就是帮我校对。

我举个例子，有一次在台湾的时候很流行一段，有一段时间流行历史宫廷剧，《一代暴君》、《一代霸王》、《一代女皇》、《一代公主》，我就在报纸上写这个剧评，因为是连续剧又是大众看的，所以那个编剧就搀和一些水，从来不真正按照正史上的任何材料来，来改编。我当时的想法就是正史的材料你把它拿出来，就已经有丰富的戏剧性，不需要自己去瞎编，可是这个评论出来以后，我还上了一个广播电台，去谈这个问题，那天我不知道我父亲正好听了那广播，我自己晚上回家比较晚了，他已经睡了，等我走过那客厅，我就听见那小灯叭嗒一亮，我父亲没睡，等着我呢，说这个架子上《新唐书》我贴了一个条你看一看，叭嗒灯就关了，我就走过去一看有个条，原来是我在电台里的发言，提到了“媚娘”这个字眼，我说这个“媚娘”应该就是出自于《为徐敬业讨武曌橄》武曌就武则天里头这个“狐媚偏能惑主”，我自己很得意，随口讲了这么一句，本来也可以不讲的啰嗦嘛，结果没想到等我回到家看了那书我才发现，我自己没有看《唐史》，就没有去仔细看，原来武则天在初进宫的时候，唐太宗时代，进宫的时候就因为长得好，所以天下皆曰“媚娘”，她本来就被叫做“媚娘”。这就是我自己就简直是后来就脸都不知道往哪放了，幸好当时黑屋子里。

许戈辉：在父亲摔倒病重，然后儿子又要降生的时候，你就产生了写一本书（的念头）。

张大春：就写这《聆听父亲》。

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张大春：我于大陆故乡就像一个久没回来的孩子

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