一部农民儿子的成长史
为何他却成为“人民公敌”
见证改革三十年风雨
如何应对当前经济形势
争议者张维迎做客《面人面对面》，以下部分是访谈文字记录：
张维迎：增加内需不是解决问题的上策
许戈辉：这全球金融危机一爆发，就大家都特别希望听到那个经济学家的声音，比如说像中国现在越来越国际化，在这一次的全球经济危机中，中国政府应该汲取一些什么样的经验教训？
张维迎：我觉得还是老子讲那句话，治大国如烹小鲜，不敢太乱动，政府的政策应该以保守为主，目前的情况肯定，因为我不是研究宏观经济的，但是我感受就是说，不管怎么，国际上这个次债危机，金融海啸都会对中国发生很大的影响。
中国怎么能够保持我们自己的经济足够高的成长速度，不引起大量失业问题，还是发挥人的作用，就业是企业家创造的，经济成长是企业家创造的，不是需求创造的，这个一定要弄明白，所以最重要的是让人们有创业的积极性，让企业面临经营环境更确定一点，经济就可以增长。
就像1992年一样，什么改变了，什么都没改变，就是邓小平让它自由，经济就起来了，中国现在也需要这个。所以我们更多的我觉得应该在制度上寻找我们增加的潜力，而不要在宏观的方程式上寻找我们的解决问题方案，这样我们过去是靠出口推动，现在不行靠内需推动，然后政府就怎么个增加内需，我觉得这不是上策。
许戈辉：但是我看到就是不是最近颁发诺贝尔奖，然后呢就是有一些这个论述，就说现在对于诺贝尔经济学奖那个评选也产生置疑，是因为之前获奖的很多学者都是这个强调市场自由，但是现在显然像次债危机，金融海啸，都是因为市场太自由了。
张维迎：不，我不认为是这样，现在金融海啸这些危机，好多实际上都是政府本身导致造成的，政府的政策，我自己感觉，那比如说这个政府控制的权利太大，它的货币发行量，利润的控制，它有太多的自由，就是政府太自由了，结果把经济搞成这样，但是这个救市是个利益问题，那么多人呢，对吧，这个在水里掉着，然后站在岸上有权的，都是我的亲戚朋友，他一定来拉我一把，但是这就会使得问题变得更严重。另外政府一般它有个倾向，它特别重视短期的效果，它不考虑很长期的效果，短期达到目的了，老百姓说它好它就满意了。
至于说这个政策五年十年后给这个国家带来多大的损失它不管，所以美国救市是这样，它这次钱放进去。就是说在市场当中，决策失误的人，不需要承担风险了，我赚钱了是自己的，华尔街的那些人，赚钱了拿在自己手里，亏了以后让纳税人出，哪有这样的道理？政府的这种救市，就形成一种预期，以后他会冒更大的风险，反正我赚钱自己的，亏了政府一定会兜着我。
张维迎：政府救市相当于疼痛抽鸦片
张维迎：因为政府的好多救市措施，等于是说，未来社会就像抽鸦片一样，你本来有点疼痛你挺一挺就过去了，但是你觉得不行，我得抽一点鸦片，一抽上之后他就上瘾了，最后你就必须不断地抽，然后神情越来越糟，神情越糟抽得越多，最后死了。
许戈辉：如果要是媒体比如说就引用你刚才的话，这标题就写说，政府救市，就是说张维迎观点，政府救市相当于疼痛抽鸦片，你觉得这么说的话。
张维迎：你别炒作我了，我现在已经最害怕这个东西，你尽量柔和一点。
许戈辉：是不是有断章取义之嫌。
张维迎：对，然后我再给你举一个很有意思例子，我去那年就是金融危机，上次金融危机，1997年金融危机之前，我去泰国访问了清迈城市，参观它一个旅游点，这个旅游点当时有皇宫，皇宫旁边有一条河，当时有一个故事就是，皇后在出游的时候掉在水里边，河里边淹死了。我就纳闷儿说，皇后周围有那么多人，伺候她的人，你把她救一把就上来了嘛，说不行，为啥呢，按照规定，这皇后的身体是一般人不能碰的，所以大家只能用竹竿去捞她，结果就没捞上来就死了。
许戈辉：真的事。
张维迎：这是真的事，这故事很有意思，从短期来看，没错，既然皇后掉进去了，就用手把她拉上来嘛，这很自然，大家会这样想，但为什么泰国人不能那样呢，因为你这次拉了皇后之后，以后就麻烦了，以后皇后没掉进去，好多人也会拉她去的，这皇后这个纯洁度就没法保证了，另外更有坏人可能为了拉皇后一把，去故意把她推进河里面，然后再来，我来救你，对不对，市场也是这样，你看它出了一点问题，市场运行这个问题，就像那皇后掉在水里一样，有些该死就得让它死，然后就保证以后的市场，以后的皇后还是纯洁的。要不的话弄得没一个纯洁的了，像现在政府救市就是这样。
许戈辉：你自己判断你今天所说的，刚才的那些话里，有没有又会引起争议的？
张维迎：肯定有，你知道好多人掉进去正等着你捞呢对不对，你说你不捞，我的意思是说，你这次捞了以后，他就老往水里掉。
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编辑：
王文静
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