凤凰卫视10月22日《开卷八分钟》以下为文字实录：

梁文道：就像昨天我们说过的，《玫瑰的名字》这本小说呢，也是关于一个谋杀案调查的故事，它讲的就是14世纪的时候，在欧洲大陆上有一个非常有名的修道院，这个修道院最有名的地方呢，就是它有一个非常壮观的图书馆，据说拥有当时整个基督教世界里面最多的藏书量，我们要知道，以前的中古欧洲修道院是当时的知识跟学问的中心，里面很多的出家人，很多的僧侣，他们日常的工作，就是去抄写这些经，抄写这些藏书。

那么这些书呢，我们要了解到，那时候主要是手写，还不流行印刷，所以需要去抄写，主要负责抄写的就是这些出家人，所以说他们一方面保存这些抄稿，另一方面使这些抄稿可以流传出去。然后呢，很多很重要的学问，一些古希腊的，阿拉伯的甚至古代异教的学问，都被保留在修道院里面，而这些书当时在市面上，在中古那种天主教横行霸道的年代，几乎是完全消失了。所以那个时候的学者，几乎100%，就同时是修院里面的神父或者是修士或者是主教。

那么反正就在这么一个修道院里面呢，本来要开一个政治上很重要的会议，那么这时候呢，艾可又让我们看到了，那个年代一些很重大的一些宗教跟政治的争论，这个争论是关于耶稣到底是不是个贫穷的人的争论，那么为什么会有这样的争论，我们现在看起来，好像很无聊对不对，但其实它的意义相当重大，我们要了解到整个中古时期，大家都说的是基督教王国时期，并不是那么一帆风顺的，里面常常有很多暴动。而这些暴动的首脑，往往也是些天主教的神父跟修士，他们起来反抗教皇。

为什么呢？就是因为他们认为教会太富裕、太腐败，而他们认为，我们看圣经里面的耶稣，他是穷人的耶稣，他是穷人的救主，我们应该过最俭朴、最穷苦的生活，才对，所以就变成一个很重大的争论。财产到底是什么？我们人怎么去看待财产的问题，因为最极端的教派，甚至认为所有的有钱人都是不义的，应该去跟他们作战，抢他们的钱，瓜分出来，这其实也是为了他们好。

所以很多人说，后来的马克思主义，或者社会主义背后其实包含一个基督教或者天主教历史上这种反抗运动的精神，那么这种讨论就灌注在这本书，因为这个修道院本来就是要举行一场很重大的会议，就是要解决这个争端，然后我们的男主角，威廉兄弟，就是被介入到这个争端里面去，才发现这个修道院出了很多的谋杀案，而他以足智多谋出名，所以他才去调查这个事件。

那么在这个事件里面呢，我们就看到这本书，越来越写的复杂了，其实这本书一开始，艾可就已经想告诉我们很简单的道理，就是我们似乎永远没办法掌握到真理，永远没办法掌握到最切实的东西。例如说，艾可这本书里面就声称，他用一个第一人称的方法，他说这本书不是他写的，不是这个第一人称的作者写的，而是翻译的。他翻译这一个以前修道院里面找到的手稿，这个手稿的作者就是这本书里面的一个男主角，就是我昨天说到那个小年轻的见习的出家人。

他在回忆，他早年年轻的时候，他老是回忆年轻的时候，在这个修道院经历过这么一场惊心动魄的事件。但是问题是这个小说在这个部分，又写的很含糊，好像想让我们发现，这个所谓的手稿可能是不存在的，可能是残缺的，可能是问题重重的，而且呢，我们要注意，这本小说里面最主要的核心就是图书馆，被形容的像个迷宫一样，而且真的有迷宫的效果，能够让人在里面迷失，所以这里面有一个角色他就说了，图书室是一座大迷宫，全世界迷宫的代表，你一进去里面就不知道怎么出来了，绝不可以越过海克力斯的柱子，你看这句话他其实是有深意的，因为它好像在告诉我们，图书馆作为一个储存人类知识的地方，它是迷宫，就表示知识的汪洋大海，也一样会让人在里面迷失的。

而且，这时候，如果我们混进这里面的话，我们就会完全丧失了清醒的意识，不能够清楚的知道自己身处在什么境地底下。所以呢，这个小说里面，为了要调查图书馆里面的秘密，我们的威廉修士呢，就必须要研究它里面的构造，但是他研究的方法很特别，是在外面绕着他外部的建筑来分析里面到底有多少个房间。

那么这时候，他这个小见习生也就是这个第一人称的记述者，就很佩服他的老师，说老师你太厉害，你从外面就知道里面是怎么回事吗？他就说，上帝也是因此而明了世界的，因为他先在心里构想，就是像从外面去看一样，然后才创造了它，我们不知道它的规则，是因为我们生活在里面，而它早就已经形成了。

这个话是个很典型的哲学上所谓的神目观，就是说上帝的眼光是最客观的，我们每一个人在这个世界上，很难避免个人的旗舰，情感的左右，立场的偏见，使得我们每一个人看东西都会有自己的角度跟局限，只有上帝它是一种没有角度的观看，对不对？然后呢，这后面又提到了，这个书里面，就是说书是什么呢，刚才我们才讲过，图书馆是迷宫，而这里面说书的好处在于它被阅读，书是用符号造成的，而这个符号又是说明其他的符号，正是这一些话，让很多人觉得它是个后现代主义或符号学，因为它说明了就是说我们人类所有的知识，所有的记号都是像海洋一样，或者是像万花镜一样，一层叠着一层，一层叠着一层，你永远没办法追索到最后，真实的东西，到底是什么。

而且在这本书里面，到了后来，我们可以发现，整个秘密被揭穿了，整个罪案被揭开之后，那些讨论更是让人心灰，首先这个图书馆到了最后，是彻底焚毁了，而这本小说里面，最重要的一本书，关于所有的秘密都集中在那本书上，也同样的销毁了，在这个时候呢，他们就说到了，他们说这个世界的真相是什么呢，这个世界的真相就像一个图书馆，我们每个人所能够拥有的都只是玫瑰的名字，玫瑰的名字是中古欧洲一个有名的说法，它的意思是说，玫瑰已经凋谢了，它剩下来的只剩下名字，我们人类所有的语言，都只是死去的一些东西的躯壳而已。

《开卷八分钟》在凤凰卫视中文台播出

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