大连，“中国的班加罗尔”，是否名副其实？透析中国软件和信息服务外包产业发展现状
曾子墨：那您给现在的这个大连的软件行业、高科技行业打多少分？
夏德仁：75分到80分左右吧，就是总体上是及格的。
世界第五，中国第一，大连软件服务外包产业的发展问题何在？
夏德仁：我们大连市如果比软件的研发能力，我想比北京和上海都有很大的差距，因为我们的研究院所和大学，在水平方面不如北京、上海水平那么高。
当《世界是平的》一书将大连比作中国的班加罗尔之时，软件和信息服务外包行业在大连的迅速发展，引起各界广泛关注。时逢中国正经历着从第一第二产业向第三产业转移的产业调整关键阶段，依靠软件和信息服务外包行业的新型经济增长方式，是否会成为今后中国经济未来发展的突破口？大连，中国软件产业国际化示范城市，又将如何发挥领军作用？有关这些问题，《经济制高点》专访了大连市市长，夏德仁先生。
曾子墨：提到大连，很多中国人可能首先会想到的是，它是一个很漂亮的城市，它有足球，有服装业什么的。您作为大连的市长，希望大家在提到大连的时候，首先想到的是什么？
夏德仁：我觉得大连给人的印象应该是一个经济实力比较发达，同时又是一个城市功能比较齐全的一个城市，特别它的产业应该是比较发达，像装备制造业，造船和现在我们正在发展的软件和服务外包，这些产业能够成为大连的支柱产业，
曾子墨：大连软件园现在整个大连的经济当中，起到一个什么样的支柱作用？
夏德仁：目前软件产值在整个经济总量中占的比重还比较低，但是发展速度很快，我们算了一下，从1998年到现在，10年时间，平均每年增长率都是在50％以上，所以我相信再过5至10年，大连的软件产业一定会成为大连的一个主要的支柱产业之一。
IDC亚太区全球交付指数数据显示，大连位居第五，仅次于印度的班加罗尔、马尼拉、新德里和孟买，而在中国城市中，位居上海、北京之前，排名第一。IDC曾大胆预测5年后，大连将在全球交付指数排名中位列全球第三。
曾子墨：最初大连为什么会有这样一个设想，要发展软件行业？
夏德仁：我们思考一下，首先从客观上来看，大连具备发展软件产业的一些必备的要素。首先就是这地方教育基础比较好，人才比较集中，有22所大学，28万的在校学生。其次就是大连的城市环境比较优美，适宜人居，具备吸引人才这种良好的环境，再其次就是大连是一个开放城市，尤其是与日韩在地理位置上很近，所以面对日本市场、韩国市场，大连的软件出口是非常便捷的，这是客观方面的原因。
从主观上来看，多年来，市委市政府是把软件产业作为我们这个地区的产业结构调整优化的一项措施来对待的，另外一方面就是发展新兴产业，特别是在国际产业调整过程中，逐步服务外包向发展中国家来进行转移的这种新的趋势，把握这样新的趋势，重点放在软件和服务外包。那么这样一个战略成为当时我们大连市产业结构调整的一个重大的措施。那么几年下来，这个软件产业发展得很快。
目前中国内地认证的服务外包基地城市共有11个，北京、上海、大连、深圳、天津、南京、杭州、西安、武汉、济南、成都。按城市特点，具体可分为四类：第一类是外包战略中心城市，包括北京和上海。第二类是生产工厂型城市，包括天津、杭州、南京。第三类是具有国际地缘优势的外包业务中心，包括大连和深圳。第四类是成本优势外包业务中心，包括西安、武汉、济南、成都。
曾子墨：中国现在有不少的城市其实都已经提出要做软件园。
夏德仁：是。
曾子墨：而且每个城市也有各自的优势，像比如说苏州的软件园，他们可能会说他们也有人才的优势，他们有沿海的地理位置。
夏德仁：对。
曾子墨：那么与其他的软件园相比，我们更明显的比较优势在哪里，我们的特色在哪里？
夏德仁：大连其实和其他城市相比有许多特殊的优势，你比如说我们面向日韩，地理位置很近，所以向日本和韩国出口比较方便。其次我们选择了一个走国际化道路的这样一个软件发展战略，我们大连市如果比软件的研发能力，我想比北京和上海都有很大的差距，因为我们的研究院所和大学，在水平方面不如北京、上海水平那么高，所以软件的研发的水平，我相信在全国肯定不是最高的。但如果从软件产业化这个角度来说，面向国际市场，做软件的外包，我相信大连还是非常有优势的，再一个优势就是，大连的走过的道路和其他城市走过的道路相比较，最大的特点就是我们走过了一个叫做官助民办的这样一条道路。就是说并不是完全由政府在推进软件产业发展，而是政府站在后台，为软件的区域发展和企业的发展提供一系列的政策。
就是政府用一点点启动资金就带动了当时大连软件园将近100亿的投资，这样的话，发展的速度很快，而且民营机制有一个好处就是，软件园在招商引资过程中，他有一种发自内心的一种紧迫感，他比政府的效率更高，所以他们对外招商引资比较便捷。
目前中国的软件外包市场，很少有最终项目整体发包到中国，发包的一般都是其作为总承包方进行系统设计、架构分析之后分解出来的子模块，技术含量相对比较低，加工贸易的性质比较明显，这也是造成目前中国软件外包业有所诟病的重要原因。
曾子墨：但是也有一些人可能会担心，这些外企来到大连的软件园，毕竟它可能只是一个服务外包生产的过程，他会不会真的把核心的技术透露过中国？
夏德仁：其实我觉得外商投资企业在大连进行投资，他能够把我们一些员工给训练好，这是最重要的，从核心技术来看，我觉得许多外国大公司，越来越走向本土化，他越来越把大连作为他自己今后赖以生存的一个地方来看待，因为这个地方发展环境比较好，所以我认为他，随着在大连的不断地发展，他会把有些核心技术，慢慢落地在大连。
曾子墨：如果说在软件业的发展初期，服务外包可能是一个不可避免的过程，那接下来，政府会用一些什么样的政策来推动大连软件业它本身的科技含量变得越来越高？
夏德仁：这也是我们政府正在思考的问题，其实已经开始实施了。2004年的时候，我们就有一个推进我们自主知识产权软件产业发展的一个办法，那么对于自主知识产权的软件产品，我们政府给予财政补贴，政府采购或者说还有一个就是帮助这些企业开拓市场的一系列规定。那么与外包相比，我们政府所拿出的财政资源，给予我们自己的公司来研发自主知识产权的软件产品，这个领域给予的支持更多，所以我相信我们自主研发能力和自主创新能力，随着软件产业整个发展速度的提高，会越来越好。
有专家指出：中国软件企业数量虽多，但大部分规模较小，抗风险能力较弱，追求短期利益趋向十分明显，面对具有明显市场机遇的产品便会蜂涌而上，而对有开发或市场开拓难度的产品则退避三舍，这导致许多企业集中在比较明朗但却相对狭窄的市场中竞争。
曾子墨：软件行业、高科技的行业发展，很多时候都是从非常小的中小企业开始一步一步地做起，而他们所承担的风险也相当地大，那政府在政策方面会不会给予一些支持和帮助？
夏德仁：我们大连在发展软件过程中，对中小企业有一些特殊的政策，你比如说大连高新技术园区，我们有专门的创业中心，那么中小企业它有发明创造，那么几个人创造公司，那么我们市政府有一套服务体系，这个服务体系就是说，通过保姆式的服务帮助他们来注册，进行税务的代理，委托提供法律咨询等等方面，帮助企业慢慢地成长。
曾子墨：但是很多地方可能都会对一些小企业提供这种保姆式的服务。
夏德仁：对。
曾子墨：那在大连，比如说它的孵化器，它的这种支持，跟其他城市的支持相比较，有什么特别特殊的优势吗？
夏德仁：从大连这个角度来看，首先市政府是高度重视，每年都提供专门的中小企业的创业资金，其次就是我们有专门的中小企业发展的空间，就是我刚才所说的建立了很多中小企业的创业中心。这些创业中心为中小企业提供保姆式的服务。再就是我们提供了一系列的鼓励中小企业发展政策，那么这类政策有土地政策，有财政，金融等各个方面的政策。另外一方面也帮助他们降低成本，这个成本里面有一些是商务性的一些成本，包括政府部门的一些行政性的收费，那么政府收费的减少，对于中小企业来说，对它降低成本是很重要的。
曾子墨：除了政府的政策，大力推动之外，会不会还吸引一些，比如说已经成一些规模的民营企业、民营资本，也参与到像孵化器或者是创业基金这当中？
夏德仁：是的，其实孵化器的建设，除了我们市政府出面和出资建设之外，这些年我们也鼓励一些民营企业来创办一些创业中心或者是孵化器。
曾子墨：现在在大连的孵化器当中，民营企业所做的孵化器，能够占到多少比例？
夏德仁：占的比重还是很高的，我们全市所创建的孵化器总面积是160万平方米，那么在这160万平方米里边，这个民营企业所创办的孵化器，大体是在100万平方米左右，占60％以上，所以今后我们走民营化的孵化器的建设道路，还是要进一步来给予更多的支持，使培养中小企业这个孵化器越来越多。