邹铭:巨额灾款何去何从 千万灾民如何安置
2008年05月30日 17:15凤凰卫视 】 【打印
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曾子墨:那整体来说,调配物资最大的困难是什么?

邹铭:最大的问题呢,实际上呢,是两个方面,我刚才只是讲了一个,就是一个通达的问题,第二个呢,还有一个快速的储值和管理的问题,就是说你供和需要对口,就是这个,可能我这趟是需要的是水,但是给我调来的物资是药。

曾子墨:现在大家也很关心像中国红十字会,或者说中华慈善总会,他们募集的资金或者是物资,是通过民政部统一调配吗,还是他们有自己的渠道?

邹铭:他们可以自己决定调配,就是他的分配方案他是自己来决定的,但是他有两个环节是要跟民政部来协调,第一个就是需求,第二个是他使用了以后的这个数据信息、就是使用情况,他要到民政部来通报给我们。

民政部报告,截至24日12时,中国共接受国内外捐赠款物261.01亿元,其中实际到账捐款171.47亿元,已向灾区拨付36.79亿元。民政部中央财政汇缴专户到账捐款已达16.99亿元。根据捐赠者意愿,捐赠款将主要用于灾区学校,灾民住房等方面的恢复重建。

曾子墨:民政部有没有直接收到民间的一些募集的资金?

邹铭:有。

曾子墨:每一个捐赠者都能够清楚地了解自己的资金用于何处吗?

邹铭:作为个人独立捐赠的,你一定会在接受捐赠机构的公布的信息和网站上能够找到自己的名字,我捐多少钱,一定会找到的。在发放的时候,就是在使用的时候也是同样的,比方说某一个企业它捐了一千万,它的意向是做学校,某一个企业它捐了500万,它的意向也是做学校,你看我们知道的,点名要捐给北川一中,这种捐款已经很多了就是可能盖上几个北川一中都有了,那么我们这个时候就要跟捐赠方要进行接洽,就是看看能不能别的方面也需要。比方说可能有一部分资金,现在灾区急需账篷和活动板房,那么可能我们就有一部分资金就去买活动板房这些东西,可能药品缺乏,有一部分资金就要去买药品,而总之呢,就是要千方百计地保证,所有捐助者的善款能够丝毫不差地用到老百姓身上,用到灾区身上。

曾子墨:16个多亿的捐款,能够保证专款专用吗,怎么保证这个过程当中不被基层政府所克扣?

邹铭:不仅仅是16个亿的捐款,所有的捐款都要保证专款专用,也包括财政拿的,政府拿的各项救灾资金,第一个要有一个严格的制度,另外一个呢,我认为非常重要的就是公开,这个就是让群众监督,让媒体监督,包括我们现在天天在公布的,接受捐赠的数据,到位的数据和使用的数据,就是说我们要求三公开,来源公开,数量公开,那么使用者公开,当然在前一个阶段,应急这部分的时候,这个过程的时候,这方面是没有时间去做的,那个时候就是说,我自己在灾区待了一天多的时间,也只是喝了一瓶矿泉水,更不用说灾区群众了,所以就在那个时候很难做到这些程序,但是我们要求在相对稳定了,马上要建立一套工作制度,然后另外我们要接受这个审计的监督,从这些角度呢,能够保证这些捐赠的款物用到灾民身上,但是我觉得确确实实也不能排除有跑冒滴漏的,甚至有一些贪污挪用的这种现象。

曾子墨:在这种截流物资的情况怎么能够被发现呢,比如说我在灾区采访的时候,像什邡就有人向我反映,这次救灾上面很好,中央很好,底下也很好,就是普通的民众,包括我们的战士也很热情,帮助他人,但是在中间的个别的基层政府,就有这种截流物资的情况。

邹铭:这需要一个严厉的政策的威慑力,就是说我们这个法规法条,对贪污挪用救灾款物的,当然也包括捐赠款物,是要从重从快地来处罚,第二个要有严格的制度,就是我刚才讲的,我这车物资运到哪儿了,我作为管理人员我这有一个底单,然后运输人员也要有一个单子,接受人员也要有一个单子,然后这车物资又分布到哪些村了,这个村是多少,那个村是多少,那个村是多少,就要有一个严格的制度,那么另外一个呢,就是说在基层发放的时候,确实是要强调这种公开。

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