未来几年中大量的排放将来自中国等国

阮次山：您知道，最近媒体有许多报导但它们的说法都不尽相同。比如说，有人提出中国和美国在去哥本哈根之前会在碳排放的问题上结成一个同盟

赖因费尔特：是的。

阮次山：但是另外的报导则说中国、巴西、印度会在碳排放的政策上结成一个同盟。换句话说，他们将不会批准会上所达成的任何协定。那么您认为…

赖因费尔特：基本上，如果有人认为，我们将无法在这个问题上达成任何共识。他们就应该告诉大家。

阮次山：什么？

赖因费尔特：这也将意味着全球暖化将进一步加深，而沙漠化和气候的变化也会愈演愈烈，冰川将继续融化这也会导致农业收成减少。因此这将给人类带来很多的麻烦。这些使我感到非常担忧我们认为对于发达国家来说，比如说我的祖国瑞典。我们对此有着更大的和更特殊的责任，因此我们已经声明，我们会制定出具有法律效力的目标到了2020年，我的国家，我们已经有一个国家目标，就是要把二氧化碳的排放量减少百分之四十。但是现在我们所面临的处境是全球有超过一半的排放量来自於发达国家之外来自于那些新兴的经济体。其中最主要的是中国也包括印度、巴西南非、印尼等。

所以当然我们也需要他们做出承诺，改变其发展的传统方法因此说，中国能正式提出一个排放密度的目标，这是很重要的我们有了一个数字，这是好事情。但是同样，我们也需要计算一下这些新兴国家排放量的总数。从而确保这些国家不会光凭它们自己就使得全球气温上升超过两度因为现在它们都说这个问题是发达国家的责任发达国家应该来解决这个问题。而我们的意见是，确实我们需要参与到这个问题的解决中来，但是我们没法自己来完成这个任务，这必须要全球一起来应对，我们可以预见到在未来的几年中二氧化碳的排放量将会有一个巨大的增加，而这些增长几乎百分之百地都来自于像中国这样的国家。

因此对於这些排放量大幅攀升的新兴经济体。我们需要对它们进行最多的工作，以使得曲线不再上升，从而阻止全球进一步暖化。

许多国家需调整能源价格 加入环境保护的成本

阮次山：您知道，中国几乎是全世界的制造工厂。特别是对於美国的那些消费品来说。所以我觉得，中国有一半的污染可以说都是间接地，因为美国而产生的。那么您预计一下，在哥本哈根峰会上我们会不会达成一个条约。或者任何具体的结论呢？

赖因费尔特：我想我们需要一个协定。因为就现在的情况来看许多国家还没有做出具有法律效力的承诺，很多人说我们可以制定国家性的目标和行动计划。比如中国、印度、巴西、南非，他们可以以其国内的法律体系，来保证这些计划得到实施。但是他们都不希望加入到一个国际法律体系中来。因此，我们现在希望能有一个协议。至少保证大家都能把行动建立在国内的法律体系之上，我们为此同样在等待美国国会的反应，因为美国上议院至今还没有批准气候的立法。这是因为我们必须要确保各种措施得到了真正的实行。不然一切就只是空喊的口号，而没有人真正去将它们落实我们需要这样一个协定，不然的话，很有可能全世界的每个国家都只是互相观望。希望有别人来完成这项工作。因为这里面牵涉到经济模式的改变。另外，许多国家也需要调整能源的价格，加入环境保护的成本。现在大部分地区的能源仍然过於廉价，这也是我们在中国所见到的情形，能源的价格过於低廉，而其中主要都是化石能源。这种情况会更加导致全球的暖化，因此我们需要尝试加入环境保护的成本，来调整能源价格，这样人们就会对可再生能源对能源的使用效率产生更多的兴趣。承担起更多因为使用化石能源而导致全球暖化的责任来。

阮次山：好的，非常感谢您，总理先生。谢谢接受我们的采访谢谢。

阮次山：在他为主席的任内，产生了欧盟常任主席的新人选，新人选的产生大家也知道是经过一番周折。在这种周折的过程当中赖因费尔特扮演了非常重要的角色，他以幕後的角色来告诉我们，这中间是如何产生的。他提出一个非常正确的概念我觉得值得我们东方人思考，就是平衡。在那么大的体系之下甚至于在民主政治的运作的体系之下平衡是非常重要的。平衡的思维就是你中有我，我中有你。任何的议案提出来以后经过27个成员国的表决，总是有你的影子，有我的影子，没有绝对的影子。所以赖因费尔特今天跟我们这番谈话，我们对于欧盟之所以在过去能够运行得顺利也好，不顺利也好。总是在朝前走。那么在他们的新的“里斯本条约”通过以后，他们如何地把他们自己推向新的一页，这个是非常有意思的一次访谈，感谢你收看今天的《风云对话》。

我们七天之後再见。