佐利克：并非只有中美可以操纵世界经济

解说：首轮的中美战略与经济合作对话又一次激起了G2即两国集团论的讨论，在全球事务的重心逐渐向亚洲转移的大形势下，中国的国际地位不断加码，而去年的金融危机更是发挥了推动器的作用。由美国学术界首先提出的两国集团论，世界各国看法不一，欧洲则明确地表示了对这一理论的不赞成。

阮次山：我最后想问您的一个问题是，我今年早些时候在美国，当时一些着名的人物比如布热津斯基、亨利基辛格等等，他们都在说美国和中国应该在将来成立一个所谓的G2的体系，您认为这种G2体系会被世界所接受吗？

佐利克：我也会为一个G2体系感到高兴，但是让我来解释一下，这里面真正的原因。我不认为只有美国和中国，才能够操纵世界的经济或者任何其他事务，你看到G8集团已经扩展到了G20，是的而且实际上参与的国家数目多于20个。但是我想强调的是透过所谓的G2，这里面重要的是美国和中国能够看到它们究竟能够在那些具体方面有所合作，因为如果他们能够在某方面达成共识，这很可能会成为一个更大的共识的基础，这一方面是因为它们都是大国。但一个是发展中国家，一个是发达国家；一个在亚洲，一个在西半球。如果它们之间能够找到一个共同的立场，那么很可能这会支撑起一个更为广泛的共同立场。还有一点也肯定的，那就是如果他们背道而驰的话，要使世界其他国家团结起来也是很困难的事情。、所以当你考察事情的发展，比如说G20集团，我想你会发现在这里面还有许多非正式的小团体，或许是美国和中国的所谓G2，或许是所谓的金砖四国。中国也是其中之一，就是巴西、俄罗斯、印度和中国四国，欧洲国家会凑在一起讨论。而美国、加拿大和墨西哥也习惯共同合作，所以说，我想你会发现在G20里面有许多非正式的小团体寻求共同合作。当然，G20也不能代表世界上所有的国家，比如说世界银行，我们有着186个成员国。所以一个问题能不能在这20国的层面上得到解决。

这也会影响到其他的成员国，比方说能不能通过世界银行的体系来解决问题，或者通过世贸组织，它有超过150个成员，或者通过联合国，它有着自己的成员。所以，我们有着一种国际体系，我把它描述为一种网路型的系统，而不是自上而下的阶层型的，它是所有参与者所组成的一种网路。而在这个网路之内，美国与中国在哪些问题上能够合作、哪些则不能，这对于整个网路都是非常重要的。

阮次山：好的，非常感谢您，佐利克先生，谢谢。

阮次山：今天我们和世界银行行长佐利克先生的一段对话，大家可能有很多地方已经具有对我们的解惑的作用，比如讲所谓的G2的问题。最近因为有些欧洲国家说我们所谓的G2，就是中国跟美国试图在今后控制全球，他说其实不是。因为佐利克也是G2这个概念的创始人之一，他说G2不是说要让中国跟美国主导全球，而是跟过去所谓的G8、G20还有金砖四国一样，在全球经济里面寻找许多小的结盟或者是小的组织，来从双方的观点着眼全球。所以他认为G2，各国不应该有任何的恐惧或者是过度的敏感，对于人民币的问题他认为…我们大家知道过去佐利克是不太赞成人民币极度地升值的，他也有他的看法，他认为人民币要在全球的经济的体系之下，它具有它自己的功能，你不能让人民币急剧地升值，除非它很快地有全球性证明说需要人民币升值。所以在这种情况之下，今天跟佐利克的一段谈话，大家也许对我们中国在全球金融风暴当中扮演什么角色、我们可以走到什么路，我们有一点点深入的概念。

感谢您收看今天的风云对话，我们七天之后再见。