佐利克：中国可通过多种途径帮助他国度危机

佐利克：中国还是一个发展中国家，所以我不认为你应该要求它做到和一个发达国家相同的事情，但不论如何，中国还是可以通过许多途径提供帮助，这也是我此次来访的目的之一。当世界银行在中国工作的时候，我们主要着眼于中国的发展，但是从中国的发展中也能够得到一些经验，我们同样可以用于其它的国家。大家已经看到，中国在非洲那里投资了许多自然资源的产业，但是他们同样可以建设一些制造业来获得可能的利益。已经有一些走出危机的中国企业说，或许我们可以在中国本土开展一些高附加值的产业，而把那些例如制鞋、玩具等工业转移到海外去。我们与中国同行所商谈的一个内容，就是或许我们可以帮助他们在非洲的某些国家建设起一些工业区，我们可以在能源、基础建设和海关体系等上面帮上一些忙，这样一些中国公司就可以转向制造业，那也是另一种形式的帮助。

中国已经同意为IMF提供一些额外的资源帮助，而中国也是世界银行的持股人之一，所以它也有很多途径来帮助和支援我们发起的一些金融贸易计划。总而言之。我认为各人都应该根据自身的情况来决定提供何种帮助，但是尽管中国仍是一个发展中国家，我也看到它有着利益和意愿来分享它的资讯与知识，它的企业正在走出中国，我认为这只是一个开始，随着时间的推移，这个趋势将越来越明显，因为中国无疑将在世界经济中成为一个日益重要的角色。

阮次山：刚才我们和世界银行行长佐利克之间的谈话，大家可能感受出来，从不同的角度来看，这次全球性的金融风暴其实你也很难说怪美国、怪哪里、怪这里，可是佐利克因为他站在世界银行的角度，所以他这次在最近，我相信在今后的岁月当中，他的责任是要在很短的期间里面让全球的发展中国家如何应对这种危机，然后从危机之间找出路。当然中国是发展中国家最大的一个经济体系，中国的快速的发展、中国今后扮演什么角色不断会帮助发展中国家，也帮助全球的经济。

所以在我们下一节的节目里面，我们会继续请佐利克跟你谈什么是中国的责任、中国在WTO世贸组织所扮演的角色跟它的表现，还有最重要的是最近全球都在思考一个问题，所谓的G2，就是中国跟美国主导全球经济跟政治走向的问题。我们在下一节节目里面佐利克都会给你做一一的分析。我们一会儿见。

阮次山：欢迎回来，您不知道还记不记得上个礼拜蒙代尔先生跟我们说过，我们中国在这波的经济危机当中面临的一个问题，就是我们的美金外汇存底那么多，我们人民币是不是应该升值？或者是我们外汇存底应该怎么样的分散风险？外汇存底提高，分散风险跟人民币升值都有风险，可是这个风险，他说任何的投资都会有风险，除了死亡之外，所以我们的风险是评估、是什么样的对我们利大、什么样的弊小，今天我们一会儿会请佐利克先生也就这个问题来发表他的分析。因为佐利克先生，大家别忘了在全球的很多大的金融体系GoldmanSachs（高盛集团），他曾经当过副主席、副总裁，这些职位都左右了美国的经济，也左右了全球的经济。所以对他来讲，我们要想请教他这些的分析也许不但内行，而且非常实际，请看我跟他之间的对话。

解说：这场世界金融危机的打击令各国之间的贸易摩擦不断加深，贸易保护主义也有抬头的迹象，世贸组织在它今年的年度报告中指出，保护主义将成为世界经济复苏的主要阻力，其中，反倾销措施的使用已经有增加的趋势。自7月下旬以来，欧盟已有五起针对中国产品的反倾销案出台，中国方面对此已经表示抗议。若双方无法达成协议，则会交与世贸组织仲裁。

佐利克：保护主义将严重破坏经济复苏

阮次山：那么您提到了保护主义，虽然在这场金融危机的开始阶段，每个人都说我们必须避免这个、我们必须吸取1930年代大衰退的教训，但是如今欧盟和美国，从中国的角度来看，他们似乎已经有一些保护主义的色彩。比如说轮胎、在轮胎的案例中美国正考虑在未来的三年中对中国产品征收更高的关税，欧盟也同样如此。那么这些人他们是不是在采取保护主义呢？

佐利克：你说得不错，在G20会议上，所有的领导人都曾保证说要反对保护主义，但是我们世界银行和WTO世界贸易组织，曾经开出一份清单，并且注意到有许多人正在采取一些保护主义的行为。到目前为止，这些行为相对来说还不算多大，所以我把它们描述为一种低烧，还不是大面积的流感。但是我们必须非常小心，时刻关注这样的行为，因为它们很有可能会发展为一种以牙还牙的连锁行为。比如说美国出台了“买美国货”的刺激方案，然后你就会看到类似的举动，比如说加拿大就做出了反应，中国也在它的刺激方案中有同样的行为，例如是不是只买中国货等等。所有这些都只能大大增加我们的风险。回到你第一个有关经济复苏的问题，你可以精确地计划路线和方向，但是你也必须时刻小心可能破坏这个计划的风险因素，而保护主义就是其中最严重的一个。因此，我在任何地方都极力地反对它，那么全世界对此能够做出的最佳反应并不只是消极地去避免那些错误的行为，而是要采取主动、去主动地做一些好的行为，比方说，试图在世贸组织中完成多杜哈回合的谈判。今年晚些时候会有一次部长级的会议，我相信谈判已经接近了成功，但是仍然需要一些关键的国家拿出政治意愿来，推动它最后完成。

佐利克：中国两万亿美元外汇的用途

阮次山：有一个问题，因为中国人民都很尊敬您的经济知识，您能够给出什么样的建议，关于如何处理中国持有的两万亿美元外汇储备的问题？这似乎是一个两难处境，如果他们继续购买美国国债的话，他们就必须担心美元是否会贬值的问题，那么他们现在应该怎样做呢？

佐利克：如果他们购买一些世界银行债券的话，他们会享有更高的回报率，而安全性也不差。不过这是一个让人高兴的难题，是不是？我是说毕竟你有着两万亿美元的储蓄。我认为中国已经在进行一些尝试，比如说买入一些新的主权基金或者进行一些更长期的投资，我想它还会投资于一些更具流动性的资源以及一些传统的安全投资，不管是以美元还是欧元还是其他形式的结算，随着时间的推移，你会见到人们开始讨论中国正试图使它的货币更为国际化。你知道，今天美元在网上你可以在各种市场上将它兑换成欧元，拥有一个完全开放的资金帐户，而人民币就无法做到这一点。但是我认为从一些金融贸易和一些其他领域的法案中，你可以见到中国正在尝试将人民币变成一种更加国际化的货币。当然它还是不能自由兑换，但是它正在向这个方向推进，我认为这是一个很深思熟虑的步骤，因为显然随着时间的推移，一个将要遇到的问题是，我是说中国之所以要持有那么多的美元，其原因之一就在于它试图保持汇率的稳定。它必须购入足够的美元，从而使得汇率稳定在它所希望的区间之内，但随着时间的推移它或许会在货币问题上采取更为灵活的立场。

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