纳吉：赞成巴以两国并存

阮次山：是的，我必须问阁下，更多关于这方面的问题，因为您说得太好了。1967年六日战争之后的这些年里，以色列占领了许多的土地，然后人们都在说，现在你必须以土地来交换以色列的和平，但是他们不愿这样做，因为他们说如果，因为在1948年初的时候，他们根本连一寸土地也没有，那么他们现在应该怎么做？这种两难的争论，可以无限地进行下去，但是终究得不到一个解决。

纳吉：显然我们不可能回到1948年之前的状况，我们必须接受以色列国家，已经建立这个事实。对，那既不合理，而且显然，我们也不可能达成任何成果，如果我们非要讨论，回到1948年以前的话，让我们接受以色列国家建立并且存在的事实，还有以色列人民的权利，但是以色列后来又大大地扩张了。这其中包括了，对于（约旦河）西岸的移民，那是很难守御的地方，因为那不是他们的土地，是被吞并了的。

阮次山：没错。

纳吉：如果连这个都要来讨论的话，那我们也可以争论，1948年以前是如何如何了，但我们还是要现实一点，我们必须接受，从一个基本的立足点出发，那就是以色列人民应该拥有他们自己的祖国，现在这已经是一个被接受了的事实，而我们也赞成两国并存的解决方案。而现在就取决于以色列政府，他们要有灵活性，从某种程度上来说要宽宏大量一些，如果他们想要达成和平的话，而我认为大部分以色列人民是想要有和平的，但如果你想要和平，你必须为之而努力，你必须放弃一些东西，来获得更大的利益，也就是长久的和平以及和谐。

阮次山：最近澳大利亚政府，他们宣布将扩大，未来10年的国防预算，而陆克文总理，基于他的哲学，认为澳大利亚需要建立起自己的力量，来「以防万一」，您是否认为这只是澳大利亚，国防的一次正常发展？

纳吉：这是每个国家自行决定的事情，你想在国防上花多少钱，以及怎么花这笔钱，只要你不是在军力估计上存心欺骗世界，只要你尊重国际法，那么一个国家内部的做法，那只是他们的政府和人民所应该考虑的事情。

阮次山：非常感谢您，首相阁下，谢谢您的访问，谢谢。

纳吉：非常荣幸。

阮次山：我们上星期跟今天的节目当中，都为你邀请到了，马来西亚新任的首相纳吉，来跟我们进行对话。当然今年是中国跟马来西亚，建交35周年，所以邀请这任刚刚上任的首相，跟我们进行两集的非常详细的对话，我觉得特别有意思。比如讲，纳吉他说，我们中国跟马来西亚之间的关系过去源远流长，是吧？当然他为他的父亲拉萨克(Razak)首相，当年决定排除各种的困扰跟中国建交，他觉得非常地骄傲。他也提出来今后我们发展的方向，可能是双方互补，而且运用源远流长的关系，比如他提出一个非常有意思的问题，就是…因为我们中国石油集团，中石集团跟马来西亚在苏丹，合组了一个大尼罗河石油公司共同开发苏丹的石油，因为什么呢？因为这样做，马来西亚是个穆斯林国家，是个回教国家，它到苏丹或者是到中东这种地方，因为同样的宗教，他们去打交道比较合算。所以在这种情况之下，他说如果我们中国跟它共同合作，有他们去打前瞻，他们去进行交涉，我们联合组织公司，然后共同进行这种双赢的经济利益，经济交易的话，可能会更方便。所以纳吉首相提出这种看法，我觉得是比较友善，而且更能够展现今后中国跟马来西亚之间，互补双赢的各种策略，跟各种商业经济的关系，感谢你收看今天的风云对话，我们七天之后再见。

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网 授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面 授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。