王蓉蓉：就这个划火柴，在场上必须得划着，因为当时要给胡传奎一定要点上这个烟。真下了不少的功夫，真费了劲了。要不就划不着，还得要在音乐里边固定的。所以就像这些小的细节，挺费劲的。岳老师她给我做示范，她一边给我讲，一边她再给我做示范，脚步是怎么走的，一遍一遍地给我走。这些动作，怎么划火柴，怎么擦桌子、抹布，然后怎么倒水、提壶，看着她都是有准确的位置的。咱们生活当中很随便就可以，但是这个戏是它都是有固定的。

解说：在原版沙家浜中，马长礼将刁德一奸诈阴险、心狠手辣的形象刻画得入木三分，而现在宋昊宇模仿当初的形象也是很下了一番功夫的。

宋昊宇：当时在样板团就是苛刻到什么程度呢？就是你的B角要跟A角达到完全一样，除了长得不一样以外，剩下都要（一样），就像1：1仿真一样，必须达到这样。如若不然，就不是犯错误下岗的问题了，就是反革命的问题，就是严重的政治问题了。他说你当时注意看电影没有，长礼老师拿烟、拿东西什么都是左手，因为他是左撇子，这下把我难坏了。因为他是A角，他不用按照谁，我B角，到我演的时候我必须跟他一样，所以我都得使左手。包括现在你看，我在台上演，都得使左手。还好因为我也是左撇子，我还比较顺溜。所以朱老师说我当时演的时候很麻烦，我改了老半天，有时候老忘。就右手刚一拿，就像触电一样，赶紧换回来。这个挺恐怖的。因为被领导因为那个时候，什么江青都要不定什么时候就来抽查一下，要被看见那可了不得，要求很严格的。当年确实也是十年磨一戏。

解说：资历尚浅的宋昊宇怎么也没有想到刁德一这个角色会落在他身上。直到排完戏后，马长礼先生的女婿才道破其中的缘由。杜老师跟我说，这个事啊，当时我给我岳父、也就是说给马长礼先生打电话，说剧团要排这个戏，这个刁德一这个角色您看我能不能演。马长礼先生当时就很肯定地告诉他你不要演，为什么？你练死也演不过我。就说在这个角色上你不可能给你一个什么好的影响在观众中。当然马老师这个话说得比较狂放，但是事实确实是这样，在京剧界鲜有、很少再能有演员在这个角色上突破马长礼，太少了。所以说你不要演，只能会砸锅。因为观众的心目中的形象，以我那个形象做标准，你不要演了，杜老师一听那我不演了，结果他到团领导那建议昊宇演这个角色。我说你怎么那么坏啊，让我背这黑锅，这是一个困难。

解说：初生牛犊不怕虎的劲头让宋昊宇接下了这个烫手的山芋。在老师们的帮助下顺利排完了整出的《沙家浜》，他和王蓉蓉如何揣摩剧中人物的性格特点？如何将观众熟知的《智斗》一场演绎得淋漓尽致？

王蓉蓉：这个人物在当时那个年代来讲我觉得真是八面玲珑的。当时那个时候她得周旋啊，她责任那么重大，那真是地下联络员啊，那个年代、特定的那种年代，那种地方、区域，那种就是地方上的那种形很严峻的形势。所以我现在演呢主要就是说，当然从艺术上来讲我确实，但是从她这个人物把握来讲，就是说她警惕性非常高的，很细小的一个动作、一个眼神，怎么样对待胡传奎、怎么样去对待刁德一。因为刁德一很难对付的，最狡猾的是刁德一，胡传奎好对付，他是一说反正你一挑，他就信了。那个是有心计的，那么她对他有心计的人你怎么样去，你得让他看不出破绽。其实这个刁德一对阿庆嫂是有疑心的、有防备的。

宋昊宇：从智斗一上来，刁德一第一眼看她就没离开过，这眼神就没离开过她。从上到下的这个人，他认为这个人太不简单了，不可能一点来历都没有。我是本地人，而且刁德一台词里有我是本地人，怎么从来没有见过这个老板娘，一个问号，就像这样的问号太多了，在这场戏里。咱们在沙家浜久驻，搞曲线救国这是用得着的人，就不知道她跟咱们是不是一条心，又一个问号。就是告诉你这个人很值得怀疑，但是一旦确定是自己人，那会对我们很有利。他这些分析、心理活动，都得表现出来。

解说：刁德一在这一场里没有很多的台词，但有很多的细节表演，一般人通过看电影甚至看演出都很难看得出来。没有老师的指点，是不可能知道的。宋昊宇在朱老师的指点下，在现场的表演中张弛有度，在一个不为人知的细节也表现得丝丝入扣。

宋昊宇：这个刁德一让胡传奎问问她，说那她一定知道新四军和新四军的伤病员，就怕她知道了不说。他让胡传奎去侧面的问她见没见过新四军，这个时候刁德一坐在椅子上，胡传奎问她，阿庆嫂我跟你打听点事，我问你这新四军。阿庆嫂回答说有啊，然后胡传奎回身看了一眼刁德一，潜台词是怎么样我给问出来了吧，刁德一点了一下头，但是还是坐在椅子上，还坐着，这个时候不知道，如果不太系统学过这个戏的演员，就可能认为这个地方站起来也可以坐着也可以。不然，这个地方是一个很重要的一个环节，为什么他让胡传奎问以后他就坐在那儿，是为了后边站起来做铺垫，而站起来的时机是一个很重要的结骨眼。

他的任务就是抓捕伤病员，所以刁德一对伤病员是最敏感的。当胡传奎问到有伤病员吗，阿庆嫂说有啊，在这个时候刁德一站起来了，是不自主地站起来了，一下精神了、站起来了。所以这个位置是很重要的。

阿庆嫂在那儿做戏，骗他们。全来过，我这茶馆里都见过这些人，刁德一甚至感到已经触手可及了，我马上就能抓住他们了，一下眼睛就亮了。直到什么时候，但是他心里，这个胡传奎已经很兴奋了、心花怒放，伤病员都住在你这茶馆里，那太简单了，我要抓他们太简单了。这个时候很得意的看了刁德一一眼，刁德一还是很理智的，刁德一小声地提醒了他一句，现在呢，这句台词也是很重要的，表现出刁德一跟胡传奎两个人的很大的区别。胡传奎就觉得齐了这事，刁德一不会这么想，他除了兴奋，但是马上他理智过来。她说的是过去的事，现在呢？胡传奎马上反应过来，啊对，现在呢。阿庆嫂才说，现在，听得一声集合令，这个登路程，走了，刚才说那些都是逗你玩儿，问到真实情况，现在走了，刁德一马上就，胡传奎是很沮丧，刁德一这个地方表现得不是沮丧，是再重新审视阿庆嫂这个人。

说了半天跟没说一样啊。这个人太会说话了。这个时候阿庆嫂唱最后一句，远走高飞登路程，一个高腔，观众给掌声。刁德一就在她的背后，做一背景，像背景一样衬在她的背后看着这个女人，然后问出噢都走了，又一个问号。这戏里刁德一的问号太多了，直到最后他被抓住，这些问号才被一一被解释。

解说：一场智斗演下来观众掌声如雷，三位年青演员把阿庆嫂的沉着老练、胡传魁的草包本色、刁德一的阴险狡诈演绎得淋漓尽致。宋昊宇大汗淋漓，坐在椅子上大口喘着粗气，这最出彩的一场戏也让他耗费了不小的精力。

样板戏古为今用，洋为中用的理念还是值得赞许的。西洋配器的磅礴动听，打破了传统老三件乐器的局限，对青年人产生了很大的吸引力，对发扬和继承国粹艺术也有着有促进作用。今天，在国家大剧院重演的《沙家浜》也引起了人们的广泛争论，甚至有人说当初这个戏是江青负责的，因此是毒草，再次演出《沙家浜》就意味着肯定江青。对于这样的观点，杨少春老先生给出了我们这样的答案。

杨少春：所谓这几个样板戏，不单是所谓什么江青的一个人的功劳，是广大文艺战士的心血。当时她是抓这个的，但是所有你说唱腔设计、编剧也好、设计武打也好、演员的排练也好，付出、表演、刻画人物，那是广大的演员、演职员的付出的心血、结晶。
所以说，我认为也不能全盘否定这个，而且这个从政治意义上它还有教育意义，从艺术形式现在年轻观众他也能接受，而且它里头有很多的好的艺术形式、经典的唱段，观众喜闻乐见。

周瑛琦：如果把样板戏单单的抽离出来的话，确实在艺术方面它是有它的价值，很值得我们现在的艺术家去借鉴的，包括它当时的那种精神，那种演员的投入、那种创新，要走出新的步伐这么样的一种这股劲。但同时呢，我们在放在那样的一种特殊的历史时期，那个年代的话，也让我们有许许多多的反思，让我们看到许许多多我们或许不太愿意看到的过去的历史。但是我们也因此更坚定地站在现在，面对着未来。下一周我们即将要透过一个晚期的作品《杜鹃山》，来给大家探讨一下样板戏还有它背后的人物以及故事。

《大剧院·零距离》凤凰卫视中文台播出

首播：周日19：00

重播：周一11：00

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