马、谢最后战术剖析

杨钊：马英九个性政治洁癖性，他非常信任自己的廉洁和清白，他不允许自己的有任何的缺点，所以让谢长廷知道他一点点缺点就戳他，这是他的罩门，这是我的缺点赶快说明，因为马英九的个性属于这样。谢长廷不是这样，反正他很逆势操作，在最差的状况下，说穿了也就这个样子，无所谓用最简单的方式跟你搏，这是谢长廷的游击战术。马英九现在也学乖，从官司案之后，给他深刻的打击，他以前不沾锅，发现他身边没有朋友，而且他的幕僚因为太尊重他不敢给他提意见，所以马英九官司后改变他的做法。其实人活了这么大，临时要改变你说个性能改变吗？这就是谢长廷抓住他的弱点。

主持人：在这次视频节目之前我们征集网友的问题。有一个网友他提出三个问题，如果马英九上台的话他觉得两岸关系加速改善，他认为和平协定，两岸共同市场，请问二位你觉得和平协定，共同市场这两件事情有可能在胡马任内获得解决吗？

李家泉：和平协定不管马英九也好，谢长廷也好他一上台首先内部一大堆事，还要稳定他的形势，选战以后必然有很多事情要处理，首先要稳定内部人心，内部要休兵的。和平协定大陆是很坚持的，你就不能把两岸搞成两个国家，如果你把两岸一定搞成两个国家，胡锦涛讲得很清楚，中国是两岸共同家园，台湾跟大陆都是中国，我相信我们这边是很坚持的，你老是提出不要以一个中国为前提，应该讲他会改善的，两岸关系一定会改善，但是经贸关系、包机直航，开放观光，放宽投资的限制或者陆资入台这些都可以放宽，和平协定步子还大了一点，但能不能提上日程，至少头两年很难。因为什么道理呢？

杨钊 东森电视台两岸中心主任

现在坚持我们这边是不会说，你假设说不要我们设前提，不要提一个中国。我们假设说不提一个中国，正好上谢长廷的当，你就是一边一国，那两岸怎么接触，怎么对话呢？两岸过去党对党，现在党对党也不行，两岸对两岸，假设政府对政府就不好办，那就是两个国家，所以谢长廷设这个前提还不是，他讲不设前提，他讲这个不设前提的前提，他也有前提。你讲外交修编，他叫你修编不是自己修编，这个事情不大好办，所以这个问题还要有那么一段时间。这和平协定在大陆来讲是很期望的，结束敌对状态，再一个中国大的原则下，两岸都是中国这个框架下，来建构两岸和平发展的框架，这才有可能。如果说你把这个不要了就不好办了，就扯皮了。

主持人：李老师的意思说大家好好把气氛搞和缓，至于共同市场和平协定，大家找一个相关可以接受的共识，我们再努力促成。我们想问杨钊，其实我观察凤凰网友对台湾的关心，我希望你媒体人的身份放下，单纯从台湾人的角度来看最近这一阵子两岸之间的变化，很多大陆的朋友都很担心台湾人到底怎么思考的，包括他们会觉得说胡主席已经把调子放得这么软，为什么不能接受大陆政府丢出去的善意，为什么一家人不能好好坐下来谈？

杨钊：很简单台湾的主体意识在抬头，为什么？这十年不仅陈水扁在执政，李登辉执政的时候强调台湾主体意识，这十年从小学都已经毕业上大学，这中间有多长。

主持人：整个教育完成。

杨钊：这一代年轻人他们概念没有国共仇恨，但他在台湾土生土长，他对中国概念比较模糊，而且他所说教育从李登辉到陈水扁这十年的概念，就是去中国化。你如果像岛内三四十岁以上没有问题，他那时候受到教育和概念很强烈，但30岁以下就不一定了，像前天台湾中华棒球队赢了澳洲队取得北京奥运的门票，你看现场沸腾的，喊北京，北京我们来了，我那时候想我是北京人我觉得挺牛，台湾打破头积极想参加北京奥运，按北京话讲进京参加奥运盛事，运用已经打破两岸的隔离，他积极参加这个活动，不会像以前因为圣火的问题，民生的问题奥运没办法进行。所以我看到，像你刚才讲胡主席调子提这么软的东西，台湾没办法接受，这是大环境，因为民进党主政。

李家泉：北京举办奥运赞成大陆邀请马英九

主持人：台湾媒体分析说，现在选情很激烈，没有人敢对胡主席的“调子”做出反映，可是我认为不选举的时候，台湾还不时会对这个“调子”有强烈的反映。

杨钊：我已经佩服胡主席在台湾大选这么紧绷，版面这么紧张的情况下挤出版面，让他出来讲话，我很佩服他，知道台湾媒体要什么。台湾媒体在北京就希望两会里面的代表、官员对选举有所提到。但我们很清楚，大陆相当的低调，完全不做任何反应。可是在“人大”会议前一天，胡主席把所有媒体招过来，讲了半个小时，后面内容完全是新的，媒体非常兴奋，而且我非常佩服。这个效果有没有，现在看不出来，因为现在不会讨论这一块。台湾现在紧绷，就是刚刚扬老师讲的人身攻击，还有经济的对策。所以胡出席所提的东西估计要等，不管谁当选，总是要尘埃落定之后，慢慢才会发酵。

李家泉：你刚才提出的部分，我对这个很感兴趣。谢长廷也提到了，民进党“高层”也提到了，主体性就是怎么样在两岸关系上有所突破，搞一个中心名词。共三个名词，台湾“独立”、主体性，高度自治。台湾“独立”不行，高度自治页不行，搞模糊就只有主体性，但主体性可以理解就是台湾“独立”。高度自治就是灰色地带，谢长廷认为“正名制宪”这都是合理的，关于台湾的“制宪”问题，两岸打不破这个僵局，就“一国两制”来讲，还是保持台湾的主体性。

主持人：我讲一下我的观察，两岸从李登辉执政时代到陈水扁的八年，其实两岸之间的互信是很低，也没有一些交流，虽然民间的交流非常昌旺，大陆政府对台商有很多措施，但互信基础还是非常低落，没有正常的渠道达到沟通目的。包括李老师提出来大陆的善意，包括台湾对于它未来发展性的需求，我觉得只要当互助，交流越来越多的时候，互助基础有的时候，我相信你，你相信我，大家当然可以有话好谈。刚才杨钊回答问题的时候，有一个网友提到，有没有可能在奥运开幕的时候，大陆这边可以邀请马英九来，他也是觉得马英九会当选，李老师怎么看这个问题？

李家泉：我是想马英九会不会来，到那时候邀请他，这个事情我看现在马英九恐怕顾虑还是比较多。我个人来讲。当然应该是欢迎他来，这个是没问题的，和解嘛。我曾经有三句话，“岛内和谐，两岸和解，台海和平”。现在要和解，借着两岸和解的气氛，最好在台湾岛内和谐的基础上比较顺利。现在假设说，我们请马英九来，就我个人来讲，我是愿意的，可以沟通。说实在话，不仅马英九来，民进党谢长廷、陈水扁、李登辉来，我还愿意跟他沟通，我是主张统一的，我是爱国的。我接触民进党人也不少，有的也是很高层，谈得很好，面对面在公共场合一点不让，事实上私下并不是这个样。

所以我同意你刚才讲两岸交流，互相了解，增加互信是很有道理的，说实在话，两岸虽然说台湾到大陆来人是很多很多，那都是人气。

主持人：但不来的还是不来，来的还是来。

李家泉：我看南部的人对大陆一点不了解，还认为我们用粮票，我们还非常落后，男的归男的，女的归女的，互相传闻好多都是假的，政客就是利用这些来操作。我去过两次台湾，到台湾感受不大一样，在报纸上看台湾，第二天宣布台湾“共和国”，但是到中部、南部，感觉到对我们很热情，把我们感觉是娘家人，这里面还是缺少沟通和了解。

主持人：杨钊你是台湾的外省人，马英九也是外省人，可是他清廉的形象，说烧成灰还是台湾人，可是他还是外省人。我担心外省人在台湾岛内特殊的身份和背景，会不会导致他上台之后不太敢跟大陆进一步交流。

李家泉：马英九要来，他顾虑比较多，为什么顾虑，他自己是外省人，人家老给他戴红帽子，我不是找事情嘛。像这次四个国民党“立委”送大礼去了，你跑到大陆，人家不是很抓住你不放，你亲共，卖台，这个事我觉得时候不到，内部没有协调，内部没有达到和谐以后，马英九本身有顾虑，条件也不一定成熟。

杨钊：马英九短期肯定不会来，即便要来也是第二任，短期之内您说两岸共同市场。

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