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窦文涛：《锵锵三人行》。今天节目请到谢启大律师，当年打击李登辉的大将，后来跑到大陆来演讲来了。
谢启大：我相信台湾像我这样的人非常多，大家非常清楚李登辉是个什么样的人。
窦文涛：这位是北京大学历史系的王新生教授，日本问题专家。我发现您说话有意思，一肚子故事。今天你们两位来，可能大家也知道咱要聊什么了。就是李登辉在日本，他一系列的行为，去靖国神社。谢启大律师，你为什么说李登辉还是你一个可敬的对手，这是什么意思？
谢启大：李登辉是一个有理想、有抱负、有强烈的使命感、责任感，而且又爱国的日本人。
窦文涛：你有什么科学根据，他承认过吗，他血统里边真的是吗？
谢启大：注意哦，他从来没有否认过。他曾经说过，我22岁之前是日本人。可是注意哦，一个人如果在22岁之前他认定他是日本身，他可能会在23岁忽然变成中国人吗？是不可能的，22岁就定型了。当他确定他不但是日本人，他还是那个时候正在接受日本的军国主义教育，是一个日本的军人，一个军校的学生。所以他事实上是一个极度的皇民化，大军国思想的日本人。后来虽然很多人攻击他是日本人，他有日本血统，可他从来没有否认过。而且据我们很可靠的消息来源，他跟他的父亲是完全不一样的。李金龙虽然名义是他的父亲，事实上又矮又小，李登辉是高高大大的。
窦文涛：但是日本人怎么都能长他那么大个呢？
谢启大：我想今天当然也会有一些突变，不过绝对不可能在李金龙那边突变，因为我们曾经看过李金龙的样子，那个李登辉所谓的哥哥在台湾的样子，跟他爸爸完全不像，还有在他家的李氏祠堂那边，挂有一张相，中间坐了个日本人，非常像李登辉。而且我们再看，在李金龙过世的时候，其实说实话，他一点悲戚的样子都没有。
王新生：我也非常同意谢老师的意见，李登辉在日本表现的比日本人还日本人。
窦文涛：你像我受大陆媒体长期教育的背景，我老觉得这个人疯了。因为什么呢？我觉得他当官的时候，曾经道貌岸然，现在这么干，像个小丑一样，而且我感觉海峡两岸都得骂他。可是实际上，他回到台湾，很多人也欢迎他，迎接他。台湾人对日本究竟是什么感情？
谢启大：我想这要看一下台湾的整个历史。在明末清初的大批移民，也就是所谓来自闽南人客家人，基本上已经是度台第6代、第7代、第9代的人了，他们对大陆的感情是慢慢淡了。那么还有将近1/5左右的人，是在49年，也就是50多年60年前，从大陆移民过来的，那我呢，就算度台第二代。后面这批移民我们称之为外省人。基本上我们对于中国大陆的感情还是非常深的，我们很清楚，我是安徽人，他是哪里人，大家还有这种感情。
我想之前像陈水扁、吕秀莲那批人，他们都是度台第7代、第8代、第9代，他们对于大陆的感情就比较淡了，而且再加上60年前，日本统治了台湾，曾经长达50年，在这一段时间，它是恩威并济。然后在他们日本人离开的时候，又留下了一些人，像李登辉就是他留下来的活种，我称李登辉是一个忍者，忍耐的忍。
王新生：谢老师像你这么一说，李登辉是日本留在台湾的第五中队。
谢启大：对，几乎可以这样说。
谢启大，生于1949年2月10日，祖籍江西上饶县，1971年至1981年，做小学教师；1982年至1992年，做法官；1993年投身问政，先后任三届台湾民意代表；2001年3月到12月任新党总召集人。她是活跃在台湾政坛上著名的女政治家，她以正义勇敢的形象在台湾被称为“司法女兰博”。
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编辑：
石冰
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