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窦文涛：甚至我觉得像咱们凤凰，你比如说来应聘主持人。你们俩在做之前我是不知道的，但是我现在是要招人了。
李菁：你要有一个门槛，怎么进到这个门槛里。
窦文涛：他懂英语，你不懂英语。
李菁：对，你就优先是吧。
窦文涛：你怎么办呢？当然就说懂英语的最后证明，你也未必一定就能成为好的主持人，可是没有办法，就他有机会。这不也是一个门槛吗？
李菁：一个悖论也是。
梁文道：制度是死的，但它也有弹性，西方国家也不都是像大家想象的那么死。
像英国，比如说小时候我在殖民地长大的时候，填英国的公文真的是一丝不苟，英国人对表格的要求之详细，比美国人厉害多了，但是英国人也很讲弹性，就是在有必要的时候，他会松你一马，但是这个弹性，问题是这个门要开得很窄很窄。像法国也是这样，我不记得记得准不准确，像有名的大哲学家，前几年去世的德里达，解构主义大师，他当年的博士是怎么拿的呢？其实他不是在正规的大学跟一个导师写博士论文拿的那个博士，他是把他出版的三本书籍，拿去评一个级，那个叫做国家博士学位。他是用自己已经出版的三本论文跟论文集去取得一个博士学位，那个博士学位，在法国是最牛的一个博士学位，国家博士。
李菁：你说这个我联想起还有一个事情，就是顾维钧先生，我们当然知道那个著名的外交家，他的英文非常好。他当时是在，我没记错的话应该是在哥伦比亚大学读的一个国际政治类似的专业。当然因为那时候中国也内乱不止，很多人推荐他给袁世凯当英文秘书，北洋政府的，因为他当时还是在美国读学位，但是他的导师认为，这是一个非常好的机会，因为国家正乱呢，需要你。但是他必须还要读那么多年，还希望拿一个文凭回来，然后其实他就是把一个，好象一个关于国际关系一个导论，只是一个导论交上去，然后博士学位就给他了。所以我想这个也是有弹性的。
梁文道：但是问题这个弹性，这个门其实它更难。问题就在这儿，你如果是个，比如说我们制度是存在的，同时又有这种窄门，有那种弹性的话，对一个学生来讲，有两条路来选。一条就是，我很正常的，考上重点大学，重点大学考好了，上研，然后上研之后念博士，念完了，这么我就是很正常的一条轨道。要是这条正常轨道你不走，你又想出人头地的话，你就要走一条很惊世骇俗，有惊世才华的人，这个窄门就为你开放。
你比如说你刚刚举的那个例子，来招主持人。一个是大学毕业，一个博士生，英文很好怎么样，相貌堂堂，要来见主持人，那就很正常，就要把其他人淘汰掉。你一个小学毕业生也要来竞争的话，那除非你是有很惊天动地的东西，当然人家一看就看出来了，如锥子在囊，才能够突显出来。
窦文涛：但是人才又一个特别复杂的现象。比如说讲起主持人，我告诉你，半年你也未必能看出一个主持人来。一个主持人可能刚来的时候结结巴巴都有可能，但是刚来嘴尖舌滑的那个人，可能最后证明不行，这个很害羞，这个感觉很内向的人，也许他慢慢适应了，适应了之后，甚至你给他一年的时间。所以这方面我觉得咱们老板海纳百川，他有这个耐性，就是说你做吧，甚至说一个主持人来，你干这个节目不灵，行，我也不炒你，就呆着，过一年，总有一天碰着了，你就找到适合自己的位置了。
李菁：这是不是在一个企业，或者一个机构，就是起初发展阶段的一个特例呢？如果发展到一定程度，它还是有一个标准化的东西。
梁文道：有的。但是问题是，我觉得凤凰还是比较特别，我们在招上节目的主持人或者评论员的时候，倒是真的不大考虑这个专业。你知道我们给人的印象达到一个什么程度吗？我前阵子在珠海一个学校里面演讲，后来有同学问起说，我想问一下，你们凤凰卫视是不是绝对不会请专业学传播或者是学主持的人去当主持呢？我说，不会啊，为什么？大家都这么讲，说只要学主持的都进不了凤凰。给人这样一个感觉了已经是。
窦文涛：所以呢我现在感觉。
李菁：太不拘一格了。
窦文涛：我现在感觉可能有一点，就是说咱们先假定，就说这个老板有伯乐之才，那么考察他的立场和动机。如果是一个纯粹的，比如说我们家的企业，我当然是为了我们家好了，我不拘一格降人才，我看中的人才管他是什么，我要进来。但是很多机构，咱就说利益冲突，他是不是那么全心全意的为了他这个学校，为了他这个机构好呢？
梁文道：什么意思？
窦文涛：就好比说，咱们说一个公共机构，一个官，我是照顾我的一个关系呢，还是说我真的那么全心全意为人民，为公家，不谋私利，完全是任用人才呢？你知道还有一个，还是人的问题。县官不如现管啊。
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编辑：
石冰
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