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窦文涛：我曾经想过，就是当时北大蔡元培，那真是不拘一格降人才，管你什么出身，我看你一篇文章，好，你来教。
李菁：罗家伦就是把钱钟书给招进来了。钱钟书说数学才考了十几分，但是他的英文和写作特别好。
窦文涛：当时我看到这个故事的时候，我当时就有疑问，我说蔡元培他当时这么干，怎么会没人觉得他走后门，照顾亲朋好友呢？后来我有一次听《李敖有话说》那个节目，李敖讲当年蔡元培的故事。说是有个人，因为办了件什么事，给蔡元培送了一笔钱。当时蔡元培还是教育部的一个什么官职。按说这种情况下，你收不收？肯定不收，蔡元培收了，问题不在于他最后可能把这个钱又上交公家等等，问题不在于这个，在于这个事件发生的当时，说蔡元培收了钱，没一个人怀疑他是中饱私囊。
李菁：那他是要干吗？
窦文涛：就是说蔡元培这个人的形象，在这个社会他有公认，他正到这么一个程度，这个人他就不会的。你不由得让我想起，那天我在电视剧看到魏征死了，破草房子，两袖清风。临死之前跟唐太宗，一辈子没提过什么个人要求，最后有点暗示，说我这一辈子为君王提意见，但是顾不上我这个孩子，然后呢唐太宗跟他跪下了，叫他先生，说你放心，你孩子我负责了，我把我公主嫁给你孩子，老泪纵横。我就说当时的这个社会，对于一个人物，你甭管他是真的假的，但是大家就能信任，就是蔡元培收了钱他绝不能塞他自个儿腰包里。但是现在，好象这种管理也不太靠谱是不是？
李菁：我觉得这个固然很矛盾，就是制度和弹性之间。现在你为了杜绝这种什么所谓走后门，或者有一些制度，或者有一些标准来要求一些，来制订一些门槛。但是如果只把这个人才僵化为几个指标的话，其实那真正有才能的人，或真正我们像刚才传说中的那些事件，在我们现代社会永远不会发生的。
梁文道：记不记得前几年，韩寒不是给破格录取进复旦吗？他退学。但问题是我觉得，我们讲制度，你还要讲我们有没有这个制度环境。我要坦白讲，我觉得中国你制度再好，我们制度环境不行。你比如说我们现在都讲制度，你刚刚说的很对，如果不讲制度，不看学历，不看文凭这些硬指标的话，很容易走后门，很容易贪污。我们现在都讲了，现在不是很多干部还要去念硕士博士吗？你觉得效果怎么样呢？坦白讲，大家觉得这几年来，我们大学扩招的那么厉害，那么多人念硕士、博士。北京街上一个招聘砸下来，死三个硕士。那么这帮硕士，你觉得他们水平怎么样呢？他们有多少人是有真才实料的呢？有多少人是找枪手写论文的呢？有多少人是挂了名字交了学费，从来不出现，不上课，到最后功课不交说不定都能混过去，对不对？整个制度环境这么腐败，这么糟糕的时候，你制度要求再严格都没用。而且这个制度本身也会被腐蚀的。你刚刚说没有这种学位要求的话，很容易走后门。现在大家也在走后门，现在考研不走后门吗？
李菁：走后门是怎么来博得这个学位。
窦文涛：而且我觉得，制度是死的，人是活的，而且咱们中国人又是世界上最聪明的人，最会玩弄一切制度于股掌之上，什么不能给你玩转了，对吧？我想要的人我就是能要进来。在老外那你觉得他们榆木疙瘩脑袋，有些事说不行，还就真得一点辙都没有。咱们在中国，你说文道判了死刑，这家庭、亲朋好友们捞出来啊，捞啊，都觉得可能有戏。你知道吗？
窦文涛：我问问你，你现在是三联的记者。那你是靠什么走上这一行的，应聘单位，就最初是不是也要看你的一些资格、履历？
李菁：对。但是我觉得这个，可能新闻行业跟其他的行业还是有一点特殊性的，因为是看你的作品，没有什么。特别是在三联，我们说英雄不问出处的一个地方，对学历不是很看中。当然这是过去的事情，因为当时人还比较少。但现在我觉得，比如我说进到三联内部之后，我在面对，因为每年我们有一大批的学生希望到我们这儿来谋得一份工作。我站在这个位置上的时候，我也觉得我很困惑。比如说像你刚才说的，同时是几个人在应聘，那么本科生和硕士生，你可能就会去选硕士生。因为它必须有一个淘汰机制，那么这个淘汰机制怎么来让他淘汰一部分人，又保持能选择一部分人，我觉得确实是一个难题。
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编辑：
石冰
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