翁：天保工程应该讲还是起了作用，如果没有这一工程，现在更糟糕。但是人工栽树，跟原始的还是两个概念。现在树种都是马尾松，飞播造林，怎么能和原生态相提并论。

汪：我看《长江保护与发展报告2007》里，这方面提了很多。

翁：有一句话，远看绿油油，近看水土流。这个是我们搞水土保持的人对林业部的意见，水利部门现在搞水土保持，是按小流域治理。模式都是山、水、田、林、路，一片一片的治。不是简单种树就行了，要把路、田、水一起来考虑。乔木、灌木、草是立体的。现在的种树没有形成这么一个体系。云南、贵州，现在这种沙漠化相当严重。土壤一旦流失很难恢复。都成了石头怎么办？再撒一点土，再去种，几乎是不可能的，要等风化，那又要多少年。从这个意义上看，长江边水土流失的后果比黄河还严重。

汪：咱们再说说水清则无鱼。2004年我在上海长江委采访，他们告诉我长江的四大鱼苗青草鲢鳙已经减少了80%。2007年4月份的《中国国家地理》有期因最新考察没有找到白鳍豚而出的专集，说四大家鱼的鱼苗减少了97%。虽然我也经常跟人说这个数字，但是心里还在问：真的减少到这种程度了吗？

翁：这个数字在今年的“长江论坛”上披露后，国内的代表没什么反应，倒是两个老外来找我，问这个数字是不是这么一回事？我说是的，没错。他们说，真是这样的话太可怕了。老外对这个更敏感，我们反而不敏感。我们这有些资料，可以这么讲跟三峡工程有关。

汪：影响从修葛洲坝就开始了？

翁：葛洲坝对四大家鱼有影响，但是不那么严重。像刀鱼、鲥鱼、中华鲟、白鳍豚都是在中下游，离坝的距离很近。

汪：主要是因为没有食物了？

翁：白鳍豚的主要问题有几个因素，航运，螺旋桨，发现过白鳍豚头被打烂的；非法捕鱼的滚钩、渔网，使得四大家鱼和其他的水生生物大量减少；水污染；还有就是水利工程，闸坝把整个江湖连通阻断了。几千个湖，只剩下三个跟长江相通，其他都被隔断了。

所以说，四大家鱼苗的减少，当然跟三峡的关系比较大，跟葛洲坝关系相对小。多的时候有几十亿，现在减少到大概只有一亿左右了。

汪：仅剩的3%还够四大家鱼种群的繁殖吗？

翁：四大家鱼相对没有那么敏感，应该好一点，但是趋势不妙，这个鱼的特性，特别是对这些产卵幼鱼的影响就不一样，刚生下来的小孩没什么抵抗力，特别容易受到伤害。

汪：报告中说，很多卵是在岩臼、石滩上产下的？

翁：对，每一种鱼有每一种鱼的特性。

汪：有的是有黏性的，顺着河流就漂下来了。

翁：有的是漂的，有一定的距离要求。