翁：包括坝下，比汉江清，比鄱阳湖清，历史上从来没有过的事现在发生了。清水下泄以后对河岸的冲刷，把原来淤的那一块冲掉了江底凹下来了。凹下来有什么问题呢？一个对河岸的稳定有影响。因为长江三十年河东，三十年河西，冲和淤都是过程，修了大坝后江河自身原有的平衡完全被打乱了，形成了一个新的冲淤平衡。引起河岸的不稳定，出现的崩岸我们一路上你应该看到了不少。

汪：今天一路上看到的岸边很多黄黄的一片一片的就是崩岸吗？

翁：我们现在是在库区，坝下的崩岸，有的还是比较严重的。

汪：库区我们看到一些，是不是滑坡。

翁：对，滑坡也对，其实2004年发生滑坡是在一条支流里面，今年我去看过很严重。

汪：清，您说一个是暴雨冲击的变化，这个跟全球气侯的变化有多大关系？暴雨的减少还有什么原因？

翁：主要有三个原因了，第一就是暴雨期没有跟产沙区偶合，我们通常叫偶合，那产沙区就容易堆积泥沙。长江从上游到中游、下游，有几个暴雨区，这个基本上都是比较清楚的，但是这几个暴雨区，像汉江上面的暴雨区是非常厉害的，一天可以降几百毫米的雨。我看到一个数据，汉江上面有一个地方一次降过800毫米。像清衣江五峰是一个暴雨区，大别山是一个暴雨区，这么多年了，水文资料还是比较完整。

汪：暴雨区转移了是怎么造成的？

翁：这个因素还不好说。因为有大的全球气候变化的原因，这是一个大尺度的概念。局部的影响，必须要剔出大的尺度影响，然后才能判断什么是我们这里人为的作用，这需要有一个过程，一定的时间。另外两个原因，一个是上游的天然林保护工程，少砍树减少了水土流失。再一个作也比较明显，水库的拦截作用。

汪：上游干流，支流大大小小的水库修了那么多。

翁：对，我们长江流域水库多，几万个了，大大小小。

汪：四万多个。

翁：全国八万多，我们占掉一半。

汪：水土保持应该说是比原来好了？

翁：是这样，不过关于水土保持最近中科院给国务院打了个报告，我看了一下，通俗点讲，就是这边在治，那边在流，所以报告的结论是不容乐观。

这里面还有一个概念，长江的水土流失很多人是不清楚的。总以为黄河流域水土流失比长江严重。实际这是两个概念，黄土高原土层很厚，几百米，流掉了一点还有那么厚。长江可不一样。特别是在贵州、云南。

汪：土壤极其贫瘠。

翁：土层很薄，一旦流失我们就叫沙漠化，你想从石头变成土，风化要多少年啊，几百万年才能够形成那么一点土。

汪：怒江让人担心也有土的问题。中科院植物所首席科学家蒋高明应发改委邀请去考察回来说：怒江边峭壁上的那点土形成的不容易啊，要淹掉了，太可惜了。

水土保持，上游的天保工程是起到作用的吧？