老人为祈福竟往飞机里扔硬币 窦文涛：个人迷信应让位于科学

刘少华：交易。

窦文涛：对吧。

刘少华：可以。

窦文涛：你不管是什么神你莫名的觉得，我要有所付出，你像我呢就到了另一种自虐的程度，就是我觉得我们家族就是说山东农民出身嘛。

刘少华：就是我们这种。

窦文涛：真的，很多穷苦人就是觉得，他觉得好事不该落他头上，你比如说我发现从我父亲到我都认为，如果不付出超过结果的那个代价，就给我得到这个结果.

刘少华：会恐惧。

窦文涛：不踏实，所以有的时候甚至故意的虐待自己，故意的让自己要吃点亏，然后觉得就像我那天讲高考，我说我等高考成绩的时候，我都让我弟弟打我，就我觉得我得受点罪，好像成绩才能好。

刘少华：这个还真山东农民的习惯，你像我们那儿就有这么几个姓，一个是起个贱名好养活，就起个特别小的名字，还有一个我到现在都有一种迷信，你比如说我要去做一个事，我就不会给朋友说，我要去上锵锵了，这么好的事我就不能说出来。

窦文涛：说出来下次就不能来了。

迷信不仅存在于农民 富豪们也这么干

刘少华：不是，说出来你就总感觉这个事好像就不会发生了，就是这种迷信，我后来发现不光我们农民有，城市人民也有。

潘采夫：就是官员和富豪们其实都是这么干的，就是一个是恐惧心一个是就是你说的交易，就像在金瓶梅里边西门庆有特别有名的一段话，流氓们经常引用，什么即使我什么淫了西施，办了嫦娥，侮辱了西天王母，只要我把我的钱施舍出去，我也捡不了我的泼天富贵，他这话说的就对我们当今的这些有钱的人有权的人，为什么花那么大把的钱，或者包括喇嘛那边，其实捐小金人小金佛的太多了那个，就是一个交易和富贵。

窦文涛：采夫老师我发现引用的基本主要是一本书金瓶梅，所以你别看咱们就都要有科学常识是吧，摆在桌面上的，但是实际每个人都有每个人跟命运交易的小迷信，我就觉得你比如说你知道有个墨菲定律吗。

刘少华：知道。

窦文涛：你看书，墨菲定律是什么。

刘少华：就是你其实就是以前有过一个电影嘛，那个电影是叫太空什么，他把女儿就叫墨菲了，就是墨菲。

潘采夫：星际穿越是吧。

刘少华：星际穿越，就是说这个事你要说出来它就可能就那个了。

窦文涛：就成真了。

刘少华：这事就真了，对。

窦文涛：还有一个主要的特征是什么，就是说所有你认为的那个最坏的结果就一定会发生。

潘采夫：或者换一种说法，通俗来讲当你觉得一件事，它有可能发生的时候它也一定会发生，就刚才我说这桌子你要一拍它会塌，它一定会塌的，它只不过不知道是在哪一次被你给拍塌了。

刘少华：但是当它塌的时候你就知道，我终于说对了。

窦文涛：可是我的体验跟墨菲定律不太一样，我的体验完全是一种就是是一种神经也可能是，就是说我老觉得，但是也得到多次验证，我老觉得要不说我活的累，就是我觉得我得维持着对一件事的担心，比如说我要担心一个不好的事要发生，我就觉得我这个心里得一直吊着，这也符合我的自虐型人格，就是说因为我老就是你知道嘛，好像你觉得你掌握着这件事情发生的与否，如果你不担心着它，它就一定会发生，就是你比如因为我可能生活里是我无数次就是发生了的都是没想到的，发生了的都没想到，所以以至于我现在反向操作，我经常是比如说我做个节目，说错了一句话，我就会吊着，我就会吊着，吊着最后就不出事，我发现最后你要一出事肯定是因为我放松了，我不想它了。

刘少华：我跟你是类似的，你知道我不是在节目里面展示过我一个技能，就是我是描述笔划的技能吗，我这个描述笔划成了我占卜的一个方式，就是说每当一个事我要做的事的时候，比如我今儿要来锵锵，我忽然想到《锵锵三人行》三十九划，三十九是个好数字，我起码我从一到一千之类，哪个数字凶吉我都是已经提前就是这个规则是定好的，然后比如说要跟窦文涛，窦文涛二十七划好数字今儿就可以，但是有时候比如说来录锵锵，我心里想到的是比如说我想到马爷，我可能马爷那个笔划不一定是，当然那个还行，比如我想到潘采夫，这个笔划二十五就不是特别的好，这个有时候就有一种玄学。

窦文涛：你这到了秦汉之风，秦汉的时候就是数数就是叫什么谶纬之学，就是这个都得算占卜，而且占的就是数。

潘采夫：再往前你得烤乌龟了，龟甲，你也出来一个东西，我其实跟马未都是不是凶。

窦文涛：我的体会就是你比如说，我要是担心采夫要跟我借钱了，比如那天他说了半句话给我堵回去了对吧，我就觉得我一直到今天晚上临睡前，我得想着这个事，我觉得我好像想着我就能堵住他的嘴，他就不会发生，明天他不会开口，但是我要一放心我说今天堵回去了他不会给我借钱了，我生活里出现多少次，就是我把这颗心一放下，第二天就发生了，就我的体会跟墨菲相反。

潘采夫：我跟你们俩的做法和想法是完全相反的，我觉得这个事情注定要发生很可能要发生的时候我一般把它忘掉，在它不经意之间它就过来了，它就发生了。

刘少华：要么说心宽体胖呢。

潘采夫：猝不及防。

刘少华：就我知道的胖嘛，是不是。

潘采夫：在你还没有感受到痛苦的时候，它已经过去了，就最典型的就是我第二天要交给别人三篇稿子，就是我拖了一周拖了一周拖了一周第三篇稿子，编辑在含着泪催我的时候，我就一般把手机关掉睡觉去了，第二天早上全是断交短信，但是事情已经过去了嘛。

窦文涛：个人的迷信应让位于科学

窦文涛：所以当然个人的迷信最后咱们都要让位于科学，所以说关于扔什么，扔杂物扔异物扔到飞机引擎，到底会怎么样，其实造飞机的早就做过科学研究，我们可以看一段视频。

窦文涛：当然老奶奶别害怕，这不是也不是扔的硬币，就是说的是往飞机里扔异物。

潘采夫：它可能当时，我看那个微博上有一个朋友是叫瘦鸵，他引的案例他可能是鸟那一类的东西，他就模拟的鸟飞进了引擎里边该怎么办，就真的是会爆炸，但一个硬币它可能性还是挺大的，所以我基本上推断这可能是老太太第一次坐飞机，或者说她以前没扔进去，就是老太太因为她肯定是被人抬着上扶梯的，她就撒一把，它没进去，所以我觉得她之前的同机的乘客应该感恩她，去寺庙里边给她投点钱，她没扔进去，这是有可能的，如果有人真的调查她的飞行记录，我觉得是会有故事，还挺好玩。

窦文涛：而且就是我现在就发现，就我刚才讲的这个法律上，真的是有的时候你觉得这个很重的罪，经常是这两条就把你给限制住了，就像我们那个时候说的四大神医，现在电视上四大神医，你知道按说卖假药的，但是往往你真追究电视台的责任，追究什么责任，就会出现这个法律的问题，就是说他有没有吃病了你，吃死了你，往往这种药你可能吃了也没就没用嘛，但是它没有造成严重后果。

刘少华：但是百度之前出的那个魏则西事件大家也讨论过，就是我是在百度上搜出来这个医院，最后你说百度要不要承担责任呢，即便法律最后没有判百度有什么事，你看网友们的攻击包括舆论对百度的攻击，你其实也是应该的。

窦文涛：这就道德谴责。

刘少华：道德谴责，对。

窦文涛：道德谴责，就是。

潘采夫：而且法律我觉得百度在法律上应该承受处罚，我在我的毕业的第一个工作是一家报纸，那个报纸我当时在广告部，你知道我负责的业务主要是负责假药广告的。

窦文涛：你知道这行的。

潘采夫：我们那报纸。

刘少华：你们采编。

潘采夫：我们部门被工商局给罚了七十五万，七十多万吧，就是是不是五万我忘了，反正七十多万，因为我当时接待了大量的来自东北的，其实没有莆田的，来自东北的治各种不孕不育以及绝症的半版广告，几万块钱一版，几万块钱一版，后来一股脑被人全罚走了，这是我离开那报纸的原因。

投硬币老太未被判刑 潘采夫：未造成实质伤害

窦文涛：是，你知道，我为什么对这个法律条文有这个感慨，就是因为我曾经帮一个女孩处理过一个问题，就是在很多年前，当时就觉得没办法，你知道有一种男的，爱纠缠女的，最后能够纠缠到什么地步，这个女的上下班这个男的跟踪她，跟踪她这个男的就是说追这个女的失心疯了，这个女的一直跟踪这个女孩回屋，租的屋嘛，回屋了这女孩进了屋，他就在外边就是敲门嘛，敲门不开，他就在楼道里大喊这个女孩的名字，邻居都出来了，最后这女孩就很尴尬，很尴尬怎么办呢？邻居说这是找你的，只得开门，放他进来，放他进来这男孩就甚至能够就是有伤害的这种企图，就是拿烟头残往女的脸上弹，后来这个女孩就求助于我，因为我们有点关系嘛，就是求助于我，我当时处理起来我就觉得很麻烦，你知道比如说最后以至于有个律师，当然律师这是私下你说的，他说这种事没办法，你报警当时我就说咱报警，但是你报警到公安局也是就是这句话，就是说他骚扰你但是他造成伤害了吗，你说他跟着你，对你报警可能训诫他一通，但是他没伤害你，但是我当时我跟律师说，我说你等他伤害了吗，你等他伤害，但是他法律有些时候就是这样，你造成后果所以这律师就后来。

刘少华：这个是我们的法律对私域的保护可能还是有点欠缺，你这个事情如果发生在一些英美国家的话可能不是这样的。

窦文涛：禁制令。

刘少华：对。

窦文涛：在香港，一百米以内不准你接近。

刘少华：是这样，是这样，而且你要进我们家，比如说在美国进我们家我可以开枪了都。

潘采夫：而且这个是这就是刚才你说的，为什么有的罪轻有的罪重，我就想了一些典型的，是我最不认同我们现在法律的一点，就是精神伤害的罪极轻，而肉体伤害可能会包括偷窃抢劫伤害的最极重，我不是说肉体伤害应该判轻一点，而是精神伤害的罪其实应该跟肉体伤害罪同样，甚至是更重。我们就是比如我们欺负了一个孩子，我们在中国欺负了一个孩子之后，有可能会训诫勒令退学，你在美国你们欺负了这个孩子或者虐待这个孩子，你就会判重罪，就像刚才你说的那个女孩，如果是在就是我觉得文明和法律文明比较发达的社会里边，他会给这个男的直接就限制他的人身自由。

窦文涛：所以你讲的是，就是说回到这次这个航班老太太扔硬币这个，我就看到另一个法律意见就是说，对，的确这个警察当时也是照法办事就把这老太太给放了，或者罚款什么什么五百以内，他说但是这里边有一个就是说这个修飞机，据说我怎么听一个数字说修一百万。

刘少华：不是，是发动机差不多五千万美金，如果损害了差不多是要20%的维修费用，一千万美金。

窦文涛：对，他的意思是说，警察就这么处理了，但是你如果这老太太行为严重吗是严重的，但是就是可以航空公司包括机上的乘客，你可以向他提出民事赔偿的控告。

刘少华：就是延误五个小时。

窦文涛：延误或者说我的精神损失，或者说我航空公司我的经济损失，因为你这个行为而带来的，这是可以告民事的。

刘少华：对，最近我一直其实这个事我有一个小困惑，就是说大家都觉得可能你怎么能，因为她老，很多人以为她是老人所以不罚她嘛，其实我就有一个问题就是大家觉得怎么判这个老太太是合理的呢，就是能解大家心头之恨的呢，我忽然发现好像没有人回答这个问题，你说给人老太太判五年，舆论就满意了。

潘采夫：他不罚她的另外一个原因还真的是因为年龄，一个八十岁的人，一般就不会再进监狱或者说再入刑法了。

窦文涛：谁说的。

刘少华：没有。

窦文涛：八十岁的杀了人没事吗。

潘采夫：你超过七十岁之后你要酌情考虑他的身体状况，他的年龄，而且一个八十岁的非主观犯罪的，或者说非主观故意的，一个老太太又念在人家是初犯的时候，如果我是法官我就绝对不会判罚她。

刘少华：现在还没到法官这一步。

潘采夫：而且没有造成实质性的人身伤害，而只是不确定的经济损失，因为你那个一千万是推理的，你可能就花了一点人工成本。

窦文涛：你说这个我就想到有些事还真是没法赔，最著名的大英博物馆嘛，大英博物馆一个游客下楼梯的时候绊了个趔趄，一个陶瓷的瓶子古代的大家都傻了，最后怎么办。

潘采夫：工作人员。

窦文涛：不是，游客，游客，最后博物馆也就让他走了，就是。

潘采夫：这个是对的。

窦文涛：他不是故意的，但是这事你让他赔。

刘少华：他也赔不起。

窦文涛：杀了他他也赔不了。

潘采夫：之前旅游团那个大姐把人家手镯给摔地上了。

刘少华：吓晕了那个事。

潘采夫：吓晕了。

窦文涛：我跟你说咱们有个嘉宾马未都，马老爷子他就曾经，某电视台到他家拍，他亲眼就是他家里的，把陶瓷瓶子都拿出来，不是那个架高的那个话筒嘛，拔杆的那个音响，最后一转身那个把把一瓶子扫地上，马爷就是说整个电视台摄制组的，你知道吗反应是非常有意思的，就是说所有人愣了，屋里进入短暂的沉默，然后接下来导演该干嘛该干嘛拍拍，你知道吗，谁都不说话了，就是你知道那种心理嘛，这个结果是无人能承受的。

刘少华：承受不了的。

窦文涛：于是大家就不说了。

潘采夫：有点像我，坦然接受不期而至的命运。

刘少华：我亲历过一起，以前实习的时候，就是有一个人他来北京，他就是到报社来，说他可能就是遇上了一个买他鼻烟壶的是武汉的，他有收藏非常精美的鼻烟壶，但他感觉对方可能就是最后给的价不会很高，于是他想要回来，没办法了他就去找媒体陪着他去，费了一天时间，因为对方感觉到是媒体的压力，把这个鼻烟壶还给了他，我们很高兴坐出租车回去，在出租车回去的路上给我演示了这个鼻烟壶，鼻烟壶是内化嘛，发生了车祸，一下子把那个里面给划了一道，我的感觉都是那一天是沮丧的，就觉得那天好像是白干了，还不如留在人家手里呢。

潘采夫：这里边还有一个人文关怀，我在英国目睹着那些人，他在超市里边买东西提了个袋子装着啤酒出来了，离了二十米远之后袋子破了，保安从超市里边冲出来说非常抱歉我赶紧再给你换一整套商品。

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