杭州保姆纵火案引思考 马未都：可建立具有公信力的保姆网

马未都：我一个朋友当着我的面就一下心脏骤停，后来我问专业医生我说有没有可能回天？他说唯一一个可能就是你用这个地方抡圆了重击他的心脏，他有可能重新跳动，因为当时也没有心脏起搏器，什么都没有。

窦文涛：人工呼吸。

马未都：后来我想了半天我说除非他是我爸，任何一个人我也不能去，我没有这个权利，所以这时候就算你有这个知识，你没有这个权利，你不是一个急救医生你就不敢去做任何可能的事情。

窦文涛：您要这么说，这个情急之下。你像那天我们也讲了。

马未都：你能砸他门吗？你多情急，你在什么情况下能破门而入啊？

李菁：如果里面有四个人。

窦文涛：马爷，我要知道那里头有人啊，我会破门而入，我甭管那么（多）。

马未都：问题是，你从哪儿获取信息，他里头有人呢？

窦文涛：对，问题现在得到的信息当然都是未经证实的。当时怎么好像说还有人，不知道是物业还是来救火的，就是说里头是空屋，里没人。是这个女的，死了的这个女的她二哥，当时他爬到另一个管，开始不让进去，他爬到另一个地方爬到那儿，他说要破门，据他投诉，当时怎么有人拦着说里边是空屋。

李菁：对，因为那个保姆下去的时候，保姆不已经先跑下去了吗？

窦文涛：保姆逃生了。

李菁：对，然后我也看那个同事采访的文件，这个二哥就着急说里面有人，这个物业说要层层请示。就像马爷说的，谁能有权力去定下来把这个门打开？

马未都：而且物业晚上值班那些人往往都是层次比较低的工作人员。

李菁：因为它火灾比较早，大家还都没有上班呢我这么理解。

马未都：它肯定上班是有人上班，就是没有能决策的人，决策的人我跟你说白了，他不看你焉儿的情况下，他不敢破门。因为你破门，假设破错了，你那个赔偿就责任很大。现在都是这个情况，就是我们社会大家没有过去善意的免责。你比如过去的医生，现在的医生就是跟你谈的所有的，现在医生动手术之前把家属叫来要谈各种都是免责，过去谁跟你谈过这个？

窦文涛：没错。

马未都：过去谁跟你谈过这个？而且大家都认为你是善意的救助，就是你救死扶伤，如果你不行了以后，大家也觉得都是不行了，现在你救人一旦不行了，亲属就翻脸，一翻脸就变得非常麻烦，大家就签字。

窦文涛：所以您这个就一直说到上次我们讲的过马路让汽车碾压那个人，当时也是说从一方面来讲，你觉得好像是丧尽天良这些人怎么这么冷漠对吧？但是从另一方面来讲，就是马爷刚才讲那一句话，有没有一种现代人就是免责第一的这么一种顾虑。

马未都：对，你的是善意的是吧。

窦文涛：你比如说后来有人说了，你能理解你不能碰他，但是你能不能拦着周围的车呢？

李菁：对，我就是这个意思。

窦文涛：你拦着周围的车你赶快报警。

李菁：你拦着周围的车也不会有你什么责任，你哪怕去拦着一个车。

窦文涛：别让车压着他。

李菁：对。

窦文涛：这你能不能干呢？

马未都：可以，但是如果没有现在的这种摄像，能够证明你，那你拦车有人就怀疑你的意图，就是你怎么样，你把他碰了。我就在马路上扶过人呢，扶完马上就陷入一种困境。你陷入困境没有人能帮你来证明不是你做的这件事，你现在是因为有这个录像，我现在真是觉得谢谢这录像，录像帮我们解决的很多疑难问题，如果没有这个录像，你上去帮着挡车干什么。人家家属来了说你怎么那么好心帮他挡车？

应加强保姆公信力 建立保姆行业保障体系 

李菁：这个我真是不能理解，也不能接受。我觉得如果一个理性的判断，首先你去帮他挡出，首先是不会有责任的。第二那会儿一个人命在那儿必须得去挡，我也有同事去做，他说回来那个路口还是那样的。他们从那个驻马店，他说从那个地方回来还是乱糟糟的一团。但是他就说有意思的是什么？就是没有人觉得你站在一个斑马线上你有一个天然的所谓的像，咱们理解，我有一个豁免权，我有一个路权，这是大城市的观念，我站在斑马线上，我有路权你得让我。在当地人你开什么玩笑，谁认这个事？他们都觉得这个女的有点，你不赶紧走，你还站在那儿。他说当地人是这么一个反应。

马未都：大部分人也不能推测到这个人最后躺在地上的时候会有一个车压他。大家都说你看得见你不就躲他吗？因为开车时候有各种盲区。就没有看见才造成二次碾压。我们现在说的，其实咱们讨论半天我老觉得是一个很偏的事，我想说这件事一个很重要的，就是我们保姆的这个社会机制。我现在希望这样重大的一个事情，建立国家的保姆的诚信机制。因为这个保姆从目前已获得的一些信息，她前面有不良记录，比如赌博、欠债等等。我认为只有国家能做这件事，比如有一个保姆网，由妇联牵头，这个是完全公信的，每个保姆工作之前必须在保姆网登记，登记以后她的每一个的业主将会给她一个评论。比如说你在我这儿工作三年，我对你的评论是什么。而且这个评论是不能胡写的，是要经过网上审查的，你不能对人家人身攻击。如果发现有各种劣迹，那么这个保姆基本上就断了生涯了，她就干不了这事。

今天是我们都不知道，这个保姆拿东西，不能说是一个普遍现象是一个多发现象，这个多发现象大的就是拿这种贵重的。我的朋友里被拿的非常厉害。小的就是拿葱姜蒜，我们家那保姆拿葱姜蒜，拿花生米。我老婆说她偷这东西怎么办呢？我说她偷的是小，完事拿就拿吧，我跟她说就说这东西都没关系，我本来也吃不了，你要拿拿什么都没问题，你跟我说一声。要不然你弄的，我们都心里别扭。

那么在这种整个的社会保姆系统，现在没有这么个系统，而且我认为如果有个公信力的保姆网，这保姆网肯定还是赚钱的呢。

窦文涛：所以你看，李玫瑾老师还给我们有条意见呢。第一关于保姆的事情不要打击面太大，造成大部分家庭的恐慌矛盾，毕竟是个别案例，个案。第二，你看李老师讲了，不是你心地善良就能换来别人的善意的。

有时候啊，容易说你们一说这保姆问题，有人就会说你们站在有钱人的立场，站在雇主那个立场说话，好像感觉保姆是贫穷阶级你们不同情。但是我觉得我也不能说假话，因为我们家有病人，用过护工，我都有亲身经验。我在香港也请过菲佣，在北京也请过阿姨。我只讲我个人，还是个案，大部分保姆还是好的。我也不知道为什么我觉得内地，大陆的保姆我经历的普遍不如香港的菲佣。

马未都：因为他有制度。

窦文涛：因为香港的菲佣是非常专业的，比如说不能透露客户的隐私这是法律保护的，当然另外雇主你都要为香港菲佣要买医疗保险的，她回家给她有交通费等等最低生活保障。这个是一个法制社会的感觉，但是在内地真的有的时候保姆，你说有几个是签和约的我都不太清楚。

马未都：签和约我谈过一集，我在我那个“都嘟”里谈过一集保姆，后来说说很多现象。有人马上跟我说，各种你都没说到，我说有什么没说到的？他说我们家那保姆不辞而别，你知道对我儿子伤害多大？他跟那个儿子小嘛，搂着睡觉的主，突然不辞而别，那孩子就一个礼拜缓不过来，所以家长就愤怒，说我也没有对你什么不好，就没有牵制作用。所以菲佣是有牵制的，菲佣并不贵，就算你给她买社会保险，给她买机票也比我们现在的保姆还是便宜的。我们现在保姆在社会不算底层，咱们说清楚。今天大城市的保姆在社会算中层偏上的收入，这个保姆收入7500管吃管住。

李菁：很多都包吃包住，你看还借钱。

马未都：你得1万块钱，对不对？

李菁：您记得有的时候，这个都是你说什么菲律宾，什么菲佣我觉得都属于有一个职业标准了，咱们现在就说这个底线，您还记得有一年是广东还是一个地方，有一个特别恶劣的，这个人是专门去照顾老人的。然后她到人家一家就给老人给毒死了，你记不记得那个事情。

窦文涛：对啊。

李菁：你看那个人也是一个中年妇女，你说她有多，你看她也算不上是一个多么凶恶的长相。就是她愚蠢，我就觉得你说。

马未都：你不能说她愚蠢，她不是愚蠢，她就是内心险恶。

李菁：对，我觉得她们就是对人的痛苦没有感受，我觉得她感知是不是没有启蒙？我都觉得她怎么连一个正常的人和人之间的情感她都没有体会到。就像这个保姆难道你不想到人家对你这么好，你带三个孩子也带这么多年了，你造成的后果你自己没有一个预判吗？我看那个新闻，后来那个保姆被判死刑了。动机很简单，我就是到你家，我把这个老人给害死我十天就可以赚钱一个月的钱，她就是这么点诉求。然后拿了钱再上别人家，十天又害一个，她就是这么点。

窦文涛：所以，我就是说有时候你说这个阶级，其实还有一个阶级矛盾和职业道德之间是什么关系？你做任何一个职业的人，我就觉得我用过的一些，他没有经过最基本的职业的培训。有些善良也是天然的善良，我用过一个小保姆，直到现在还经常写信来，过年寄东西。

李菁：你运气好。

窦文涛：就是她在他们村里也是好人，好孩子，是好人。但是我也见过我们家请那个护工，那就整天。

马未都：就琢磨你。

窦文涛：琢磨你，整天跟我爸。

马未都：怎么能从你身上弄点钱来。

李菁：你在的时候她给你干点活。

窦文涛：就说怎么老是这个儿子来看，儿媳妇呢？这个儿子来看，那个儿子不来看，她就翻你家的事，挑事，你说这个。

李菁：你遇到一个好保姆就是运气好，有时候真是碰运气。

窦文涛：你说人有好坏，但是有时候我觉得职业培训是不是能解决这个问题。

马未都：所以保姆是一个没有管的市场。

窦文涛：对，这个话说出来了。

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