这部印度电影感动大批中国人 刘少华：它是以父权成就女权

刘少华：《摔跤吧！爸爸》以强父权成就女权

窦文涛：所以这个就让我想起就是咱们也有人检讨这部电影，说这部电影三观有问题，说父权癌直男癌，凭什么让女儿就为了实现你这个父亲的理想就非得让她去摔跤等等现在有些人说，但是要照我觉得这种评价吧，有点像是那种说难民饿死了，为什么不给他们吃点肉。

刘少华：这个是在真空环境中。

窦文涛：印度的这种国情你还真是，就他电影里边不讲嘛，很简单，那要是印度的童婚数量到现在都是全世界第一，就是嫁个人家暴，甚至被一家的男人轮奸，她就去练摔跤还真的就是一个唯一的选择，摆脱这个命运。

刘少华：所以我那天看完电影之后我写了一个特别短的一个短评，叫以强父权成就女权。

窦文涛：这个角度挺有意思。

刘少华：我们今天中国的新闻视角通常是中产阶级的一个新闻视角，中产阶级去看待社会的时候特别的我用一个不好的词叫特别的白莲花，就是会脱离现实的土壤去讨论问题，但实际上很多的社会问题就是以不合理来解决不合理的，我们中国的问题很多都是这样造成的。

张晓舟：这部电影也是会让有一些女权主义知识分子非常不满的，但是我觉得对不起，艺术家不是什么主义者，不是公知，艺术家最重要的我说这个电影骨感和肉感，肉感很重要。

窦文涛：讲的好。

张晓舟：这个肉感就是现实感，当然也包括它这个整个的电影制作过程中的这种比如说没有提升就是说这种肉感，就是现实的这种肉感。

窦文涛：拳拳到肉。

张晓舟：对，这个是非常重要的，然后我在想你刚才讲的这个印度电影，我在想的这个很可能是继三十多年前的那几部影响中国的电影之后，这部电影可能会再度的就是。

窦文涛：点燃。

张晓舟：印度电影和中国观众的关系可能是一个我看完之后思考的一个问题，因为在我们小时候可能格子太小，不太知道，在我们小的时候文涛你肯定流浪者。

窦文涛：《拉兹之歌》你知道那调嘛，阿巴拉古阿巴拉古。

张晓舟：那是典型的印度歌舞片，应该是七十年代末，为什么叫，它如果不叫流浪者不是这样的一个悲伤的中国人不会哭成那个样子，或者说不会很屌的大家都在街上哼这个小流氓，流浪者因为当时中国刚刚也是一个迷茫的，都在迷茫彷徨，第二部电影可能没有那么轰动，但其实对于青少年来讲很轰动，《迪斯科舞星》，就是印度本来就歌舞王国，迪斯科传到印度之后激发了整个印度在跳迪斯科，当时的中国还没开始还要滞后一点，稍微滞后一点，所以竟然这个西方的迪斯科文化它竟然拐了一个弯进入印度这个电影，直到87年、88年中国才拍了也是一部维吾尔的迪斯科电影《西部舞皇》这个多少受了一点印度那个电影的影响，但是这一部那两部我们现在看都太印度了，尤其是《迪斯科舞星》也是一个平民一个小伙子爱上了富家女，屌丝逆袭嘛就这样的成功的故事，通过跳舞跳迪斯科获得了成功，大概这样的。我们现在看所有的这样的故事就是商业电影的一个基本的一个要素就是，当然现在你看这一部你重新去看《迪斯科舞星》会发现它很多桥段它是非常前现代的，就是它是宝莱坞但不是好莱坞，但现在的阿米尔汗这一套它既是宝莱坞又是好莱坞，就是好莱坞的东西我全学到了，就是这样的。

窦文涛：对对对，这个我看他这个最新的我就说猴神大叔我也有同感，因为通常我不太爱看歌舞这些东西，所以现在印度反思他们行销到海外的电影，他们都注意这一点，就是印度电影传统当中的歌舞剧咱们能不能，有的是裁剪一下有的是减少一些，但是像《摔跤吧爸爸》这个就不算多了，但是我看的这个其实就是一个猴神大叔这个就是一个歌舞剧。

刘少华：处处歌舞。

窦文涛：但是你知道我竟然发现我这么爱看他们拍的歌舞剧，我的天呐，我敢说中国不出来。

刘少华：弄不出来。

窦文涛：印度用国际化的电影语言展示了文化

窦文涛：这是民族文化里边的东西，而且它拍其实为什么我觉得这个电影很了不起，就是它在讲这个故事之余它展示了它的民族文化，它不但展示了它的民族文化，它还用现代化国际化的通用的这种影像音乐舞蹈语言去展示他能歌善舞的文化，因为里边除了印度那个遍地都是神，除了各种神的这种祭祀游行之外，比如还有穆斯林，穆斯林那个其中有一段在台上唱的那个，音乐也是棒，我听的都听嗨了，觉得怎么这么好，所以你还可以看一段，就是他这个猴神，猴神的第一次出来就是在他的一个祭祀巡游活动中，但是你特别起范儿，你可以看看。

窦文涛：而且真的是，怎么这个印度电影特别让人能哭能笑，我不知道是因为要不是说你看国产片说实在的我这卑贱眼泪的也会哭，但是这个泪点跟我看印度电影完全不一样。

刘少华：其实我就认真去扒拉了一下，我发现印度片就是前面张老师说的那个时期他们那儿非常好的印度电影也传到全世界了，但后来好几十年间印度电影都不行，直到这几年才行，就前面说到这么多歌舞的问题，这个其实跟印度本身国家的发展是高度联系的，就是说实际上印度人他几乎唯一的可以大家全家人去娱乐的活动就是看电影，所以很多年里边印度的电影都是给普通老百姓看的，你去印度你会发现一家人排两小时队进去看一个电影，你说这个电影要多长呢，你尽量给他三个小时，你总不能我们家排了两个小时的队你给我看一个半小时吧，所以印度电影特别长，动不动三个小时，而且他长还有一个原因是印度特别的热，热的你电影院里有空调嘛，你就不喜欢在外边，所以他会特别长，它是跟国情有关的，所以中产阶级不爱看，电影院也特别烂。

窦文涛：印度的电影票一般十几块钱，就是说咱们中国要是说票房这个钱比人家多很多，可是实际上真正的观影人次没法跟印度比，而且你看咱们的荧幕数都比印度多，但是印度的电影院更大多数的是就是一个电影院就一块荧幕，就还是咱们小的时候那种电影院为主的。

刘少华：而且直到这几年我们的像什么支付宝去印度投资才给印度人学会了在手机上买电影票，之前真的是一排排两小时，可以说其实全球化在改变印度电影。

刘少华：中国电影应反思 不要动不动捧小鲜肉

窦文涛：你说这次阿米尔汗里中国，这个人是叫阿米尔吧。

刘少华：是。

窦文涛：对，采访的时候我看有个记者讲一个细节挺有意思，这个记者就问他，我发现印度这种真是多才多艺，他是编剧配乐什么歌舞制片人演又是主演，然后咱们这记者就问他，说在你们印度小鲜肉和IP火不火，结果阿米尔没听懂什么意思，我看那个记者也的很有意思，说当记者费了很长时间给他解释清楚了这两个概念之后，两个人同时露出了诧异的表情，没听说过，就是说后来阿米尔就说很坚定的说了一下，说明星不管多么有名鲜肉不管多么鲜都没有电影重要，那只能吸引观众投一两天，往后当然大于明星。

张晓舟：记者问这个问题显然是有对中国电影的针对性，小鲜肉横行，就是大家都没有这个时间去拍电影了，大家要找替身了，就是有些容易的我哪有时间说去练三个月，练个摔跤什么的，就是这样的，就是说去什么体验生活什么的，他可能还是一个问的问题还是在针对中国电影。

窦文涛：像阿米尔减肥的故事这几天他们都说好家伙减了五十斤。

刘少华：是先增了五十多斤然后再减回来。

窦文涛：对，他就是怕最后回不去了所以倒着减。

张晓舟：可能先拍的后面的一些先拍嘛就是这个。

刘少华：而且他这个其实给我一个，这个启发其实说出来可能会挨骂，但是我还是想说，就是说我们中国电影确实是应该反思了，就是我们总说是监管的问题，各方面总把所有的原因都往这上面归咎，但是我们有没有想过说，我们的资本我们的电影人都在干吗，我的资本动不动就想把一个小鲜肉推上去，我们电影人动不动就想收快钱，这钱要没收回来我还不如今年去投一下房地产，就是在这种理念的驱使之下，我们真的就缺少了像，你看像阿米尔汗，他说这个话他觉得特别的自然，就是说为什么要用小鲜肉呢，人家就是全世界都觉得是共识的东西，在我们这儿因为有那么几个钱扔进来一切都规则都变了，我觉得这个我们真应该反思一下。

窦文涛：是，我现在真的觉得就是过去这么说吧好像有点抬杆，我现在觉得你不要讲什么文艺片艺术片，在人同此心嘛，就咱们爱看的电影我不是说中国没好的，可是我原来就是说在中国这些周边国家，我这几年看进去的就是最好的电影印度韩国超过你中国电影界，我不是说你中国电影界个别的片子，比如说有个什么《霸王别姬》，或者姜文早期的。

刘少华：快三十年。

窦文涛：是可以这么说，但是就这个数量来讲甚至在咱讲国土和人口比例来讲，你中国电影界钱是挣着了，可是您这点成绩我觉得害臊吧，这个而且现在我也不知道为什么，我好像特别觉得中国的电影有一些不真挚的东西，我不知道为什么，就是有些导演玩花招玩艺术玩的都挺好，可是你看相比起我觉得你看印度这个让我哭让我笑，我为什么感受到一种就像泥土一样就是很质朴的东西。

张晓舟：湿汗淋漓，你看一个首先人口也很多，但是像这样的你看到这样的一个场面他们真实社会里头发生吗发生。

窦文涛：真的。

张晓舟：发生就是说群魔乱舞大家跳舞。

刘少华：就是忽然音乐一响所有人都会跳。

张晓舟：它的身体解放了这个跟我们的汉文化对于身体的几千年的束缚，这个是没得比的，所以印度歌舞片它的社会基础在这儿，而且那个人口，所以我说一个是你能够闻到那个汗臭。

刘少华：而且刚刚说的接地气的问题，我记得当时在印度那个导游就说，他一直在教我用手抓饭吃，我说这玩意儿脏，他说你只有用这种方式你才跟大地是亲近的，他有这种文化存在。

窦文涛：而且就像你说的这个阿米尔汗的真相调查一样，他真的关心印度妇女的命运，他是真的……

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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