三聚氰胺受害孩子父亲被钓鱼执法 入狱5年再审改判无罪

河北污染巨坑源于民众投机小心思 监管部门东窗事发才行动

潘采夫：坑。

窦文涛：最后李菁都讲到了就是说是不是咱得有点信仰。

李菁：有时候我都回归到这个层面上来想，所以我是一个无神论者，但是有时候我都觉得是不是我们要回归到最基本最基本的那一些一些有一些基本的价值观吧，我们不做咱们老话说不做伤天害理的事情，我都觉得现在人都。

潘采夫：起码敬畏一点什么东西。

李菁：对，一点都没有底线了，没有界限，就是这样的。

窦文涛：但是真的会有报应的。

李菁：你相信。

窦文涛：我不是相信，咱们不是科学院的，但是我在我身边看的所及真的是太伤天害理的，因为你知道吗这并不见得是个迷信，因为物理学上作用力和反作用力，你知道嘛就是你有一个力作用于它，就好像就是说你看比如说潘采夫好像我呢干了一件对他有害的一个事情，他难道不恨我嘛，我就说最简单的，他难道不恨我吗，他恨我难道这个三十年河东三十年河西，有一天机会会转到这个达康书记那边，你知道吗就，哪一天他有了一个机会，因为你也有弱点的时候，我真的发现包括我自己，我也有我记恨的人，我还在等机会你知道吗，君子报仇十年不晚，就是所以我就是说他这个最后会有这个报应的，不可能的，你把我孩子弄的肾结石了，你以为这就没事了，这怎么可能呢。

李菁：你知道这个事情就是我的同事跟我来讲的时候，当然有些东西他也没法写到纸面上，当时就是他给我讲的一些细节让我感觉到就是在中国你知道吗大家因为确实他刚才说的是一个群体就是这么多当时都义愤填膺的，都觉得你看我的孩子你坑大人也行大人就这样了你怎么能坑孩子，那时候都是这样的特别一个想法。但是后来慢慢慢慢这个群体就分散了，可能就只有那么几个代表，为什么大家就觉得我跟你耗不起，你赔我点钱就行了，所以很多人就不理解郭利，说你图什么呢，你说人家钱也赔你了，你为什么这个女儿还小你为什么不能好好陪女儿，甚至包括他的家里人都不能理解他，所以他现在就变成了一个大家不能理解的这么，我同事说我实在是不能喜欢他，因为他太偏执了，他私下了跟我说，说他不是接受另外一个采访，他说我没有要感谢人都是我一个人，实际上可能律师也在帮他，家里人也给他支持，毕竟经济上说他弟弟对他很好，但是可能从结果来看他就因为经历这样的一个事情，我就跟我的同事说，我说可能这分两方面讲，一方面如果不是这样一个性格特别硬的人他不会坚持到底，我就回到我身上，我最后可能也放弃了，我觉得我宁愿去比如说拿这个大家觉得相安无事我陪孩子，另外一方面我想任何一个遭遇了这样九年遭遇的人，他性格他不可能在他身上没有发生作用，你让他做一个平和的人，像曼德拉那样的，我觉得太难太难了，所以我就觉得很能理解他为什么就在常人眼里变成一个偏执的人，另外我是觉得还有一个就是说中国，我记得以前采访过陈西滢的女儿，就是咱们鲁迅先生批判的那个陈源，她说过一句话，她说中国人不讲是非，你知道吗，就是本来这是一个大是大非问题，我这样坚持我是一个英雄，但很多人只讲利益不讲是非，别人都觉得你差不多就行了，干吗呢。

潘采夫：你都收那么多钱了，有很多农民只收了两万块钱。

李菁：对呀，你还图什么呢，所以现在其实他女儿跟他见的也很少。

潘采夫：在他这个事里边有一个特别有意思的地方，就是政府或者地方政府是站哪头的，就是为什么那么多人放弃了这种诉讼说你给我一点我就这么忍气吞声就算了，他跟国外很多的这种像日本像台湾那很多的维权他们可以组织起一个基金会或者一个公益组织来一直追着这个企业来做，政府会帮你成立这个基金会而政府来帮你做一个仲裁的角色，实际上在那几年的就是中国发生此类的事情的时候，地方政府往往是被企业给绑架掉了，就是直接就转成了老百姓跟地方政府的矛盾，把政府给暴露在枪口那儿，而政府也傻乎乎的说，不稳定了，我得压一下，他实际上就把这个难题从政府那儿接过来自己去得罪人去了，最后你损失的因为他是有强力政府，老百姓可能很多就妥协掉了，他用其他手段分化他们，但是损失的实际上是他的我觉得合法性，他的形象公信力，这里边这是一个扭曲的一个三角关系。

窦文涛：对，而且这个事所以说深了都是泪，说深了都是复杂，就是你看往往一个人报道出来我们大家都同情他，就是说中国就缺乏较真的人，这种维权就缺乏较真的人，但是你知道我也同意你说的，真有这么一人在你身边你跟他够呛，你知道吗就是他有一些人他这个较真到毫微米的程度，对不对，对，你比如说我父亲这个人就是这样的，你知道吗他工程师出身，他就有时候跟商店里永远搞不清楚的，一斤就一斤，一两就一两，多半两你也不对，对不对，但是你知道很多时候周围的人会搞的没法弄，因为中国的国训是差不多就行了对吧，比如说好说一般三聚氰胺这个，赔几万块钱的，说你得赔四十万，你讲不讲国情。

李菁：差不多就行了。

窦文涛：差不多就行了，好，但是而且呢你看还有另一个方面的问题，今天有的食品安全专家就讲了，这个食品你不能说零风险是不可能的，你只能说零容忍，为什么？因为今天他们说你拿一个汉堡包，可能是河北的猪肉河南的蔬菜，山西的面粉甚至是全世界的，甚至是南非的原料法国的原料合成一个食品，而且呢化学你要去检验，什么微量元素，什么没有，就是因此你只能说不符合国家定的标准的你作为公检法应该零容忍，你超过你比如三聚氰胺你超标了，你就零容忍，但是呢也的确现在出现的另一方面，你比如说像娃哈哈那个宗庆后，他们就是两会上不也就说嘛，说我们的娃哈哈因为食品安全方面的网络谣言最后使得他们亏损几十亿，就是你知道现在有些父母亲就是中年人朋友圈里最爱传的就是那种标题，说紧记。

李菁：千万别吃哪一种。

窦文涛：千万别吃什么什么什么。

潘采夫：转发给你的亲朋好友。

窦文涛：现在也有的企业像肯德基就是一下吧好像是上十几个微信公众号告上法庭，就是说谣言说比如说肯德基那个肌肉什么都是六个翅膀八条腿专门养出来的，你知道吗因为食品安全这件事是所有的人都精神紧张的，而今天的互联网就是甚至有人职业性的造这种谣，就是某个产品不成了吧，然后我给你删帖你给我钱我给你删帖，所以这个里面你要深入看又有很多复杂性。

潘采夫：还有竞争对手造谣的。

窦文涛：对。

潘采夫：我们这些做企业的现在发现里边门道了，因为有一些小自媒体是专门收钱黑别人的，还有一个造谣别人的，这个现在这个正在风口浪尖上的一个出行的一个公司，网约车公司我跟他们人在聊，我说你们要破产了吗，他说没有我说你看这个文说什么什么公司据传6月份宣布破产，他要花好多钱来辟这个谣，而且还要去一边去告这个自媒体还要去买其他的自媒体，就是我要反击，我要反击一个是我没破产你那边出事了，就是各种小自媒体就是失去了，他不能叫媒体我觉得失去了媒体的原则和节操和这些东西，全都成工具了，一切都是工具，最后变成以谣言怼谣言，我觉得可能肯德基那个被人造谣的机会也是有的实际上。

窦文涛：所以说你说这个事就一切都变的好像很混乱，就是而且尤其是在今天这种互联网的这种形势下，但是当然我又觉得这个三聚氰胺的事情是可以是非很分明的，我觉得这没有什么不分明，而且我觉得我今天看就是说让郭利要干吗，要知道点人情世故什么的，其实我就觉得如果是奶粉让孩子肾里都长了结石了，我认为你这企业赔到破产也没有什么关系，就别开了，你还生存。

李菁：对，我就是不能理解，我就是不能理解包括说渗坑的事，我就说如果你看就是比如说就即便是那几个村民干的吧他排着污，你说他的利益能有多大，就是说他赔个几辈子他也赔不起那个钱，可是他造成的损失，现在动不动是几亿才能治好的，可是我说为什么我们不把这个排污的门槛提高，就是你一旦让他心里有个弦儿，你一旦做这个事情你就不光是倾家荡产你一辈子在监狱，让你知道这个行为是有多严重，我就说为什么我就觉得在中国生活有时候有一种很魔幻的，就有的时候你就觉得你的那个空间很小，你很多事情这个不会就会惹麻烦，有的时候又觉得空间很大，你随便闯红灯吧，你红灯亮了你走也没人管你，可是在美国虽然说有时候又觉得这是一个自由国家，有时候觉得他边界很窄，你不能在网上乱发，乱发要是被人告了你这个你就是吃官司你就死定了，所以他们有的方面边界又特别特别的明确而且大家都严格的在这里面，如果你又知道你这个事情比如说你去诋毁别人，或者你去比如我就说像我记得小时候也不是小时候，就是有一个是不是获过一个奥斯卡的一个电影是朱莉娅罗伯茨演的一个妈妈，她就怀疑那个井水觉得孩子，我可能记不大清了，她不就是采样就讲一个妈妈怎么去执着的去告那个厂，最后就是一个天价的一个赔偿，但是在我们这为什么我就觉得有关部门为什么不树立这样的一个样板呢，就是告诉那些企业你这样是这个代价是你负不起的，所以你不要去尝试去负这样的代价，而去追的民间我要鼓励你，这不是代替你政府去来进行一种管理了吗，为什么还要打压这个民众呢，有时候我都不太理解他们的思维。

窦文涛：他们的思维我跟你说就是是个管家思维，真的。

李菁：别出事就行了。

窦文涛：他管家我那天你爱看《人民名义》那天我们还在聊呢，我说这个你比如说西方拍一个《纸牌屋》他就是想干什么做到极致，但是我们的一个导演我们得考虑弄点年轻人的戏，吸引点年轻观众，或者杂货你知道中国这个所有的上层建筑你就看吧，我觉得是个大管家的思维，比方说那要是全赔到破产了，咱们这个奶业地区的经济支柱这可怎么办呢对吧，企业的税收什么这该怎么办呢，所以最后就变成就是家长式的，你也打两板子，你也打两板子。

潘采夫：他就是一个治理模式，就是他最重视哪头就看哪头对他权利伤害最大，就是在三聚氰胺这个事情上为什么说高压维稳让他们进去把这事摆平是最重要的，是因为在那个时候维稳一票否决制，你这个地方出事了一把手干掉，你地方的企业出事了一把手不会干掉，他一定是最终使维稳这一块儿，我其他的不要管，因为给我制定了这么一个游戏规则，如果说你这个坑害了老百姓了，或者你那个企业出事了你一把手干掉，他马上把那企业给封掉了我觉得，就GDP一票否决制，维稳什么一票否决制，如果出现环保一票否决制也可以。

窦文涛：你想想，你想想《红楼梦》为什么永恒，《红楼梦》为什么永恒，就是很多地方你会觉得还是《红楼梦》那个模式对吧。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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