洱海月亮宫 这处私宅美得让鲁豫都崩溃了

解说：走在人群中的杨丽萍，永远那么打眼和与众不同，她是云南的女儿，也曾在年轻时，有过对首都的向往，22岁来到北京，6年后就因跳舞名满天下，许多在90年代出名的人，都选择了继续留在北京，可她却在2000年，把户口迁回了昆明，回归生养自己的土地。此后她创作了《云南印象》、《云南的响声》，不仅哄动一时，更成为家乡长久以来的活名片。正是在这里，她为舞蹈找到了灵魂，也为生活找回了灵气。

陈鲁豫：中国很少有像你这样的舞蹈家，就是认知度这么高，像我们刚才走到街上，大家看到你就会觉得，好像首先感到你是云南的化身，你是这里山山水水的化身，那种感觉还是，我的是挺值得的，我不知道，反正作为外人我看，我觉得是很值得的。

杨丽萍：其实。

陈鲁豫：也可能对你是一种，也是一种负担？

杨丽萍：没有负担。

陈鲁豫：没有负担吗？

杨丽萍：我觉得没负担，我一点都不恐惧说，我走在路上被人认出来，不高兴或者，我经常会跟一个那个，打扫卫生的阿姨照相，而且我要求得漂亮一点，不要照得难看了，这是第一的。

陈鲁豫：保持这样的身材难吗？对你来说？只要舞蹈就不难？

杨丽萍：不是太难，你种一棵树的时候，你觉得种树的时候很痛苦，只想吃果子你就觉得，你就这个人就是太不明白了，我觉得我在吃什么，然后我不吃什么，然后我少吃一点，我让自己瘦一点，我觉得这个是，因为要带来美好的东西，你就心甘情愿。

陈鲁豫：我要跟你学一下，你早上喝什么，喝、喝？

杨丽萍：我最近是很长一段时间，我就喝葛根粉。

陈鲁豫：葛根？

杨丽萍：就是我们云南的一种树根，磨成的粉。

陈鲁豫：那个好处是什么？

杨丽萍：因为小时候我们也会磨。

陈鲁豫：那个好处是什么？

杨丽萍：它好处比较多了，当然它不是，不是药了，它就是像茶一样，但它会比较，比较对我来说比较温和，一下子让你就清醒过来，不是像咖啡那种，然后喝完这个，我会吃一只苹果，然后我再喝一个咖啡，然后坐在那边看看书，什么什么，然后就觉得特别好。基本上不吃到饭，最多吃个苹果。

陈鲁豫：他们说你最近是，你说每天要吃各种各样的，那个果，就是果仁类的东西，什么什么今天这个仁，明天那个仁要分开吃不同的，然后每天喝豆浆？

杨丽萍：果仁、粗粮，比如说红豆、黑豆这些做饭，就是要搭配，不一定有用，但是它就是一种你就吃着，你看着也高兴，那杏仁，葡萄干是吧，核桃多好，插各种花很美好。

陈鲁豫：你一般春节时候在这个地方？

杨丽萍：肯定百分之百。

陈鲁豫：是吧，每年春节都在这？

杨丽萍：但是有时候上春晚的话就，初一回来。

陈鲁豫：好像人真的是一到这来就，自然而然就没那么着急，没那么，没那么焦虑了。

杨丽萍：对，那时候我就觉得，在外面这个很不习惯，漂了那么长时间，就是特别想回来，大概差不多将近20年。

陈鲁豫：20年，就是，但心里还是不习惯的？

杨丽萍：不习惯，但是后来我在那个郊区，在丰台那边郊区，在一个果园里面买了八亩地，很便宜，然后就盖了一个可以种菜，养花，种水果的一个地方，小产权，但是我胆子很大我不怕，然后又生活得特别好，有滋有味的，生活了差不多10年吧。

陈鲁豫：所以你跟一般人想象的不一样，我们一想到杨丽萍，觉得特别仙，仙的意思就是不食人间烟火，就是整天就是舞蹈，但其实你是一个特别爱生活的一个人？

杨丽萍：特别热爱生活，我哪怕养一只猪，我都养得特别好。

陈鲁豫：你也就小时候养过猪而已？

杨丽萍：对，现在你要让我养也照样，因为我觉得这些东西都很，现在我在城里面我就，在昆明我就养了很多鸟，养了很多鸟，然后种了很多的花，我照样会把自己弄得很美好，因为我觉得生命真的很短，真的要跟每一朵花每一个这个风声，要跟他们存在，一起存在，一起生活是最美好的。

陈鲁豫：那你在北京那个，丰台那个家还在吗？现在？

杨丽萍：后来就转让了，因为小时候童年就记得，是在水边果树都在院子里，开着窗户就能摘到桃子，吃的稻米都是那种，自己亲手种的，那种感觉特别好，我的个性里面是，特别，特别讲究的人，比如说我做饭的器皿，哪怕我的一只杯子，哪怕一个插花的东西，我都特别的讲究，都要有很有工艺很好看，很有味道，然后我可能会是一个像这种，你看这种，这种以前是猪槽。

陈鲁豫：这，这是？

杨丽萍：对，然后你这个，这种东西就特别有质感，然后我肯定不会去用那种，金光闪闪的就喜欢这种，特别有质感。

陈鲁豫：这个环境跟你小时候的环境，还是有一些区别的，这里是个渔村？

杨丽萍：对。

陈鲁豫：你是那种更加农村一点，乡村的那种环境？

杨丽萍：对，有那个，但是我就是洱源人，这个地方是洱源的一个部分，那我们是在这个洱海的源头，现在路修好了15分钟就到了，然后农耕多一点，早先的时候少数民族为什么要唱歌跳舞，因为生活太劳作太辛苦，然后如果是天旱了，人们找不到一个方法，就觉得应该是祈祷求雨，然后就有了击鼓、唱歌这样的一个，我记得我们村子里有一个嫂嫂，她就是挑水的时候，就把孩子生出来了，在水边就把孩子生。

陈鲁豫：在你小的时候？

杨丽萍：对，在村子里她就生出来了，那有的妇女她很难产，她生不出来，那大家就去给她，比如像佤族人，大家就会去给她唱歌跳舞帮助她使劲，帮助她这个能够生产这样子，所以就有了这种催生的舞蹈，歌舞，我觉得真的是，生活处处都是艺术，除非你看不见。

陈鲁豫：但我觉得生活在我们，生活在城市里面的我们，很难从中找到，比如我童年哪一是舞蹈很难，好像就更多的跟渔村，跟乡村有关？

杨丽萍：但在我眼里太多了，你比如说你看那个蜻蜓点水，就是两个蜻蜓，它起来它是交尾，它在这个水面上，它那个飞翔，真的你就觉得太生动了，后来就我们少数民族人，就把它做成舞蹈，蚂蚁走路、蜻蜓点水，青蛙翻身，这个鸽子渡食，就是鸽子不是渡食是像接吻一样，它那个那个韵律，然后就这样一扣，然后那个叫什么，那个像牛铃铛，那时候小的时候你就觉得，太悦耳了，真的太优美了，它其实就是音乐，就特别的自然，它是一种就是，不是那种做作的，所以后来做《云南印象》，我就觉得真的是要，还原它那种质朴，还原它那种更自然的，那种气息的那种味，那你像编舞，我基本上都是观察这个，动物世界的这些，比如说像这个那个孔雀，它真的，它那个抖肩你知道吧，其实真的是太有那种动感，太生动了。比如说它的那个它还走路，它一回头是吧，它的那种，要开屏之前的那种，那种神态真的太，太让人动心了，那你像那个，那个牛角，它那个牛角，它的那个动率，它犁地的那种感觉，它走路的那些，都会是你的一个启发，你像彝族人他们，他们那个这个海菜腔，就是，就是水里面的那种，你看那个水草，一动一动的，然后他们就根据这个水草的这个，在水里的这韵律，就编出了一种腔调叫海菜腔，海菜腔就是这种腔调，就特别的拐弯抹角的那种韵味，然后你看，比如说你看这个树叶，风大的时候，这个树叶就互相拍打，它有时候微风的时候，就是另外一种节奏，风大的时候是吧，它真的是就会给你很多灵感，像海浪的声音也是，你编舞的时候你觉得，这个海浪它有时候，它就是你的节奏，就是你的一个整个作品的那个结构，我们说的。

陈鲁豫：那这些感觉是你小的时候，在听到雨师，看到树叶，听到牛的那个铃铛，就会想到的，会感受到的吗？还是后来你跳了舞，编舞之后才会回想，我当年那其实就是一段舞蹈？

杨丽萍：我在村子里的时候，就特别喜欢唱歌跳舞，在村子里，村子里的老人们，还有包括我三妹他们都，都特别赞美我，就觉得我跳，我给他们跳的时候，他们就觉得特别好看，你知道。然后这个然后每一天比如说把牛放在，这个田埂上吃草的时候，你就可以看云，可以看向日葵怎么随着太阳转动，你就觉得一切都是怎么，那个小野花，田埂上那个小兰花、蓝色的，然后你还可以采摘那些，田埂上那些野菜，反正就很忙，很丰富，让自己觉得很那个，很有感觉。

陈鲁豫：我觉得你很难得的一点，你是从大自然出来的，好像就是天然生长的，但这样的人到城市里面，到了一个要符合，那个学院派的那个环境里面，很容易是被改变的，很容易被同化的，你一直没有，你一直在努力抗争着，我没有被同化，这点很难做到的其实？

杨丽萍：对，这个穿牛仔裤肯定不是我，我的一个审美的一个，你看那个彝族人，花腰彝，他那套衣服真的是要手工绣的，要绣好多年，好几年，然后他在穿上以后，他觉得他里外，肉和这层皮，就是外面的这层衣服，都跟他合二为一。那后来大家就变得穿T恤，穿个牛仔裤是吧，就很简单了。

陈鲁豫：你从来没有经历过那样的时候？

杨丽萍：也有一段时间，然后稍微到二十几岁的时候，十几岁的时候，二十几岁的时候，还是有点晕，到了北京以后有点晕，然后就觉得。

陈鲁豫：那你在舞蹈上从来没有晕过？

杨丽萍：开始的时候我们也练脚尖，我还有踮脚尖的那个照片，也在那个，这个因为团里要求，也在学后来就发现这个不行，根本就不是我的语言，不是我们。

陈鲁豫：你所谓不是你的语言，是你觉得我在，我这么跳的时候，我觉得它就不太美，就不太符合我对舞蹈，对美的那个感觉，还是因为什么别的原因？

杨丽萍：因为我们长得一副这个，东方人的这个身体，东方人的气质，你穿着一个这个杨贵妃的衣服，你穿着一个这个少数民族的服装，你在跳着你的动你的舞蹈语言是芭蕾或者别的什么，我觉得这个就很，很搞笑，至少是逻辑都不对，形象什么都不对。

解说：当年从云南来到北京的杨丽萍，虽然表面看似平和，但内心对舞蹈有着谁也劝不动的执拗，她不喜欢芭蕾的方法，就拒绝参加集体排练，等到晚上没人时，独自到排练室跳个通宵，或者干脆就在狭小的宿舍里，按自己的想法练功。

陈鲁豫：你们的教练后来那个团里面老师，说你们要开始排练了，要练功什么的，你不练你自己去干嘛？

杨丽萍：自己练。

陈鲁豫：你按自己的练？

杨丽萍：对。

陈鲁豫：那，那时候可以这样吗？

杨丽萍：不可以，但是你只要想开了，你看清事情的真相，因为你不练功是，你不练那种芭蕾的东西，是因为你用不着对吧，你不要走那个弯路，这就是事情的真相，还有一个就是，当初都是配给制，如果是你要去，你不去参加这种，就是集训的话，那你就没有补助费，那你就看清事情的真相，不领补助费就特别简单了。

陈鲁豫：那没有补助费钱不够怎么办呢？

杨丽萍：没关系，可以少吃一点，少用一点，白水里面把白菜扔进去，然后再找一点油，这样漂一下放点盐，我们天天就吃这种，他就只能这样吃，然后我们还是照样有体力。

陈鲁豫：那你是个什么样的人，如果别人批评你的话，你会怎么样反抗，你会默默承受还是会有反抗？

杨丽萍：我觉得当初那个状况，那个时间就是那样的一个形势，那你要认清，认清以后你就会想得开了，你就不会觉得这个，人家是有人家的道理，你只是按照你的想法这样子的。

陈鲁豫：那这样会不会，因为有一些这样的原因，演出机会就不给你了会吗？

杨丽萍：因为你跳得好他还是要用你。

陈鲁豫：一天会练几个小时？

杨丽萍：看情况，有时候有感觉的时候，可能晚上4点还在练，有时候没感觉，可能几天不练。

陈鲁豫：会是这样的？

杨丽萍：对，然后或者是人家都走了，然后你就去晚上的时候，一般是10点钟以后就没人了，你就可以去练了，我的那个，我记得我那个火苗的那些动作，下雨的动作，都是晚上2点钟左右产生的。

解说：当1986年她用《雀之灵》拿下全国舞蹈比赛，创作和表演的第一名，别人问她为什么能赢，她说因为我没有对手，她用不模仿不跟随取胜，这不仅需要艺术眼光的精准，更需要内心强大的定力。

陈鲁豫：你从小内心会明白，我这一生好像老天对我，有一种特别的安排，我是要做一个所谓大事的人，你会有那样的特别明确的感受吗？小的时候？

杨丽萍：没有。

陈鲁豫：没有。

杨丽萍：我从来没想过，其实我的性格特别内向，那个我小的时候，讲话都不敢看人家的，很害羞。然后我在，比如说在一个公共的一个，大家聚会的时候，如果大家都在关注我，我会很难受，如坐针毡，我希望大家不要关注我，关注你，然后我就坐在旁边这样子，但是上舞台不一样，我一上舞台我就觉得，天和地都跟我，都跟我在一起，然后所有的自然的这个能量，就是这个空间里面的能量，都向我身体里面汇集，然后让我爆发出一种，特殊的一种。

陈鲁豫：这就是天生的。

杨丽萍：这种。

陈鲁豫：有就是有，没有就是没有？

杨丽萍：对，但是真的在生活中，我是非常喜欢低调，不喜欢别人关注。

陈鲁豫：就是在你真的是家喻户晓之前，你的那个舞蹈跟别人是不一样的，别人会觉得，传统会觉得可能你这个有点离经叛道不对，那时候你明白是对的，但是你听到这种声音，你容易被打击吗？

杨丽萍：不会我会判断，从小都不太被干扰，因为小的时候就受这个，这个长辈的这种，他们教你不是说，不是说教你某一个动作，或者是教你怎么，他们会给你讲一些，他说这个女人就应该像月亮一样，很抽象，然后很艺术，然后你就要去想，女人要像月亮，就会让去思考，他没说你要像太阳，月亮的那个特质有很多，寓意很多，一个是美，还有一个是皎洁对吧，然后明亮然后干净，然后圣洁，然后你把这些意义，这些都去想透了。

陈鲁豫：那你觉得你更像月亮还是更像太阳，我们一个太阳宫一个月亮宫？

杨丽萍：按东方人的这个审美的话，女人就是月亮，我在心里面我觉得我还是月亮，不是那种人家说的女汉子了，对吧。

陈鲁豫：但是女人有成功的，有成就的女人，成功女人内心深处，一定还是要有一些，要有那种承担的那种刚强的。

杨丽萍：你说的就是那个样子。

陈鲁豫：就属于太阳的那种，那一部分特质，可能还多少是要有一些的？

杨丽萍：对，你看比如说房子，我也喜欢叫太阳宫、月亮宫，赵青做的这个是一个大拱，我觉得远远那看着就像太阳，那边那个小的，因为白族人都是，这个以男人为重，女人就是陪衬，一个月亮的感觉，那就是月亮了。

陈鲁豫：他们好多人都说，说云南的那个女性，是特别勤劳的，是跟那个，母系社会是有关的吗？

杨丽萍：对，特别是白族人，你看那个白族人都是，女的都是背，靠背，她们背篓里背砖，背泥，背这些，背那个麦子，背米，我们白族人是还会种麦子的，有两种，又种稻子又种麦子，两个都种。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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