尹乃菁：台湾追求小确幸是源于经济停滞的困局感

马家辉：当然你说超过，我们都知道，除了GDP还有GDH嘛，幸福感嘛Happiness，对不对，假如算GDH的话我看台湾非常高。

尹乃菁：是，这倒是。

马家辉：对不对，每个人觉得生活的非常愉快，所谓的小确幸，日子过的很快乐，我经常回台湾活动演讲座谈什么，每一次我回去也很舒服。可是有时候我会担心，就你觉得每个人都觉得太舒服了，以追求生活上面的小确幸为最重要的，当然有时候没办法，你没工作，每个年轻人在讲什么，讲赶快找个工作，然后赚一点钱在我家的小巷口开一个小的咖啡厅，整条巷的人也在讨论我们家的巷有没有咖啡厅，有没有一家像样的咖啡厅，有没有一家妈妈店什么什么。

窦文涛：面包店。

马家辉：感觉就是说当然很舒服，可是暮气沉沉。

尹乃菁：沉沉。

马家辉：觉得好像就这样你就这样生活，就是生命以追求小确幸为第一要务的时候，当然你付出的代价就是没有大志嘛，没有大志有时候不容易冲出去。

窦文涛：你说的对，就现在有些台湾人冲出去，我就注意到我的台湾朋友的观感，很有趣。比方说上海就像这个台湾小哥一样，上海真是繁荣的程度不是台北能想像的，到了北京又会觉得北京确实是一个权力集中地，他能感觉到这种大国的那种就是觉得跟这些人一接触，就等于真是权力中心，文化中心，那个体量，他会有那么一种感觉。还有台湾一个作家，这个作家我觉得跟我们大陆的统战工作也差不多，概括一句话就是说你不会嫌自己的妈妈丑吧，对吧。儿不嫌母丑，就是说哪怕大陆他说我不知道大陆的贫富差距有没有问题，人民的幸福感包括体制上的很多有没有问题，他说即便这些都没有问题，都很好，你会嫌自己的妈妈，就儿不嫌母丑嘛，就是这个，但是我说的是这个相互的观感，确实是个人生观的问题。你比如说我现在发现所有的成功人士包括李安大导演都铮铮告诫我们，就是人不能想着舒服，就是好像说我一辈子都在挑战自己，我让自己不舒服的那个部分，比如说我想你到台湾来到香港，可能也会是跃出那个特别舒服的一个圈子，接触一些可能会让自己不舒服，他们认为似乎这是成功之道。

尹乃菁：是，我觉得这其实有点无奈，就是说像不管是在上海的那个台湾小哥，他感受到上海的这种便利以及在北京的那种大国感，可是就是他为什么要去上海工作呢，他只是去游玩嘛，他的那个就变成说他在台湾他的薪资各方面他没有办法突破。所以说家辉提到说大家在追求那个小确幸，这个追求小确幸的背后其实是不是带着更深层的无奈，因为他追不到大幸福。当一个地方他的薪资十六年来不成长的时候，他其实就是严重的倒退了，你在这个地方你没有看到，所以我说我们就在这个世纪之初的时候，21世纪初的时候台湾就停格了，他的这个停格让你如果在心态上面还没有办法就是说能够到说其实算了无所谓，没有关系，我就追求小确幸你日子怎么过。

窦文涛：台湾人现在生活感到很辛苦吗。

尹乃菁：就是他没有那个追求大幸福的环境跟条件的时候，你就必须你就必须停留在那个寻求一种小小的满足的感觉，这跟幸福不一样，这是一种状态。

马家辉：没有幸福快乐种种，自己定义自己价值观嘛。

尹乃菁：是，这是一种状态。

马家辉：比如说在上海生活的小哥，你刚刚问的很好去上海干什么等等，你考虑你要的是什么，假如对好多人来说我们笼统区分快乐跟快感，便利用手机完全掌握了生活所有方面，对好多人来说包括我，那是快感。

尹乃菁：可是满足是一种很抽象的感觉。

马家辉：没错，所以就主观的价值嘛。

尹乃菁：如果我在当下比如说我就小门小户小家小院煮个咖啡的日子，我觉得这种日子你很满足，那当然很好。可是他的整个的气氛来说并不是一个大家是满足于现在这个状态的，而是一种带着一种我觉得比较多的是一种困局感，我觉得是那种困局感。如果不是说有那种困局感，他为什么我们要天天要喊产业转型呢，为什么一天到晚在这边喊提升呢，为什么当大家讲说我们早就已经不是四小龙的时候，他还要说其实我们哪些方面还比别人进步，就当你自己追求的目标跟你自己心里面跟你现在面对的状况他一直在拉扯的时候，你就当然会不满足嘛。

窦文涛：你知道，我喜欢台湾是因为我的审美，可能我喜欢落寞，但是我并不用在那儿生活，。现在一个年轻人他落寞到底是无奈还是一种美感这个还是有区别的。我觉得你们俩刚才的讨论其实很有意思，你看我在游走两岸三地，我的感觉各有各的苦与乐，比如说在大陆，这种经济高速成长，你知道伴随着人的心态焦虑浮躁，野心勃勃，如狼似虎，就是那就是年轻人一方面觉得特别压力非常大，非常绝望甚至你比方在北上广，你活不下去现在，不得不离开，生活成本高起。但是另一方面就是所有的公司都在说你要有狼性，你要像虎狼一样去，就野心勃勃。但是呢，你像香港你就感觉像是快速运转的输送带机器。

可是你看你刚才讲台湾，我就想起我在日本，我去日本，日本的人跟我讲，说我们觉得我们现在年轻的男孩子不行，就为什么呢？说没有野心，说你看你们大陆的孩子多有野心，说现在日本他说日本的一个小男生你提升他做课长他不做的，我跟你加薪不要的，我做科员压力比较小，你让我做一个经理我觉得压力好大，甚至连追女孩子都没有什么野心，可能说日本风俗业比较发达。他说我们倒觉得你们大陆一个人找几个女人这是一种志向，是一种野心能量，他说现在日本的很多年轻人连追女孩子都懒得追，就是他似乎表现出一种你说他是一种什么。我又想到台湾的，他们说年轻人，他是好舒服，好像对什么都没有特别强烈的欲望和愿望，甚至他们很多人也臭这个台湾小哥在上海的，说你这样你就在上海呆着吧，你又不用回台湾，我们自己活的挺好，我又觉得当然在这样一种状态下。如果世界能够永远不变，生活成本永远不高，这样一种日子是不是也挺好。

尹乃菁：对，我也在想这个问题，就是到底是不是我们错了，就是说我们台湾我们就讲我们就五年级四五年级，大陆可能就讲六年级什么60后、70后的、60后或者是50后的人，就我们是不是老觉得有一种想像去套在年轻人的身上，觉得说你应该积极，你应该上进，你应该进取，你应该什么。但他的生活的价值观他不是如此，他活在一个那种白手起家的年代已经一去不返的这个时刻了，我拼了老命我拼了死命的追求，我也不可能变马云，我也不可能是马化腾或者说在台湾我也不可能变成张忠谋，我也不可能是这些人，我追求我生活的小确幸有什么不对，你们干吗老在说我们不上进呢，所以我觉得这个也是一种生活态度嘛，所以这是不是应该反省的是我们老人家。

窦文涛：都是五十岁的人在忧心忡忡，这个怎么办。

马家辉：因为五十岁的人成长的经验像我这样，我们心中有责任两个字，而且也需要责任，讲的不仅是什么国家大事民族的责任，我们要养家。通常我们上一辈比方说我上一代没有社会保障，没有退休金等等，我们要承担，所以我们就我这一代就有这种价值观嘛，我们熬出来了好歹有个小康局面，我下一代不需要，他不需要他大概可以了，除非他运气太不好，所以香港好多年轻人是怎么样，不要说不愿意提升科长，连工作都不要，你不要给我一个固定的长期的工作，每一个都是这样，我同时打三份工，我可以在这里或者说接一个project来做，做完三个月我再收拾旅行，去好多香港人眼中的故乡日本，就旅行，对香港年轻人好多人听起来一定很生气，汉奸，去哪里小朋友，我回乡下，回哪里钟山还是潮州还是哪儿，日本东京、京都这样，就这样过着日子嘛，他当然。

尹乃菁：台湾也是。

马家辉：有他的价值观。

尹乃菁：台湾也是好多的年轻人都好喜欢日本，就是像回家一样那种感觉。

马家辉：台湾的老中青都喜欢日本。

尹乃菁：也是，也是。

马家辉：一年跑三次去日本。

尹乃菁：也是，也是。

马家辉：香港是年轻的喜欢日本。

尹乃菁：香港很特别，就是因为其实在两岸三通以后，香港的地位就不这么重要了，所以他就不像我这种我们还在那种两岸不三通的年代的时候。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

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