邱毅：“武统”台湾是下下策 两岸统一最终靠这4手段

核心提要：2017年一开始，两岸关系就显得相当诡谲，有关军事解决台湾问题的呼声正在上升，意味着什么？意味着两岸要打仗了，而且这时间点似乎就停在2020年。

凤凰卫视2017年1月4日《震海听风录》，以下为文字实录：

张显耀（前海峡交流基金会副董事长兼秘书长）：如果从这过去60年，两岸关系的发展来看的话，我认为现在是两岸关系非常严重的僵局，现在陷入僵局。陷入僵局之后呢，未来两岸关系会怎么走向？王洪光先生说是2020年左右前后，我个人的看法在2020年前后会有发生重大变化，而什么样的变化？我觉得各种可能性都有。为什么是2020年？因为2020年那时候就是台湾的下一任“总统”选举。

邱震海：从目前情况来看，国民党要重返政坛恐怕是可能性不大。

张显耀：也很难说。

邱震海：也很难说。

张显耀：台湾的政治变化很大。

邱震海：那如果是那样的话，反而是好事，国民党重返政坛两岸关系柳暗花明。

张显耀：如果国民党重新在2020年能够胜选的话，两岸关系就不必走上动武的阶段。但是如果2020年，一个主张“台独”的民进党，可以继续执政，它不接受“九二共识”，在北京的压力之下或各种情况之下两岸关系冻结中断，它还能获得支持，还能够胜选，那就表示过去北京对台的一切用和平统一的方式，不管经济也好，外交也好，社会文化的策略统统失效。在统统失效之后，当然按照2005年《反分裂国家法》，它最后走上用武力或军事方面来处理，就是非和平的方式来处理我觉得是有可能性的，因为它觉得已经没有机会。

胡逸山（马来西亚太平洋研究中心首席顾问）：我们只能够希望不会发生这样的情况，因为假如发生武力上的，就是中国跟台湾之间的冲突。

邱震海：大陆和台湾。

胡逸山：大陆和台湾之间的这个冲突呢，极有可能会牵连到周边这些国家，譬如说美国介不介入？美国它一介入，它是不是要动用到，譬如说在我们东南亚的一些基地等等？我们的态度要怎么样？我们让美国继续运作这些基地，然后去支援台湾？我们跟中国大陆的这个关系又如何等等？肯定会牵连到我们，而且南海各种通航自由，各种贸易是否能够继续进行？

邱震海：显然是要考虑到周边国家如何反应，而且2020年是非常重要的，2020年是美军把它所有的重返亚太的军队60%全部调到亚太，而且2020年也是中国大陆军改全面完成之年，针尖对麦芒，那他们小国家就非常担忧了。

张显耀：因此，这个事情我来说的话，2020年最主要是说，如果是民进党继续执政的话，那就表示说，因为支持独派的力量越来越大了，而且能够持续在台湾赢得政权，换句话说，由台湾跟大陆之间用政治协商或者是谈判的方式，或者是对话方式来解决歧见，或者是冲突的机会已经没有了。目前的话，蔡英文上台之后，两岸之间有三个很重大的发展，这个发展变化影响很大。第一个，民进党本身是主张台独的，北京是第一个强烈反台独的，尤其是人民解放军，这是第一个冲突。第二个过去国民党执政的时候，我们两岸之间还有一个政治共识，一个对话的基础，叫做“九二共识”，蔡英文是不可能接受“九二共识”。没有“九二共识”对话的基础，两岸之间目前所有的协商、谈判跟沟通统统中断，换句话说，两岸之间没有任何协商沟通的管道已经没有了。

第三个特朗普就任之后，特朗普所采取的亚太策略或对华对策，跟过去民主党奥巴马的政策是完全不一样，那么特朗普是不按牌理出牌的，尤其是他现在也对北京开始施压了，因此台湾对特朗普，对美国来说未来四年之内，是美国可以使用的筹码。换句话说，一个台湾对话不可能，民进党接受一个中国框架不可能，“台独”的力量不断的上演，加上美国特朗普上台之后，台湾变成一个跟美国对抗的一个重要基地跟筹码的话，因此2020年就是两岸关系变化最关键的时候。

邱震海：好。

胡逸山：所谓68线的海军要过来东亚，这一点不一定会执行，因为是新的政府。可是关键是，我看2020年也是美国总选举年，你身为一个美国总统候选人，如果看到台海有战事的话，你不某种程度的介入，你在美国人心目中，虽然你不关你的事，可是也看到你不太有这个实力。

邱震海：你们东南亚不希望看到两岸战事，如果我是美国人的话，也许我最希望看到两岸发生战争了，因为能够搞垮中国的就是让中国人自己打中国人，与此同时，我在南海再挑一挑，我那边东海再挑动日本人再挑一挑，中国大陆腹背受敌。那岂不是，正好是中了美国人的奸计。

张显耀：如果照您，您的说法其实在逻辑上面没有问题，不过从现实面来看的话，对美国来说的话，台湾问题如果说今天两岸正式军事对抗的话，过去我们看到了1995年到1998年两次台海危机，美国都派航母的舰队到台湾海峡来进行军事干预，那两次是因为北京的力量不够，军事力量不够，因此在美国派航空母舰到台湾海峡以后，中国大陆撤走了，可是现在情况不一样，这十几年来不一样。我们发现北京的军事力量在上涨，如果两岸发生军事冲突，美国如果军事介入的话，日本要不要支援？日本要不要协助美军？刚刚胡兄讲到东南亚的国家怎么看待这个问题？那会不会在战争如果再往上提升的话，会不会让美中两强完全卷入这个战争里面了，那就不得了，这个引起大规模的对抗的话，我觉得情况很特殊。

邱震海：显耀兄听你这个话，好像是主张拍我现在是？

张显耀：那不是，那不是。就是因为后果非常非常严重，所以就美国过去的政策，对台湾的政策，对中国的政策来说，美国希望台湾两岸之间作为一个筹码，有矛盾，有冲突，可是要控制在和平稳定不要让它上升，如果冲突上升的话，美国卷入，对美国来利弊很难说，对大陆来说台海冲突一旦发生之后，大陆的经济发展，改革开放也好，也会受到很大的损失。因此大家都不希望台海发生战争，如果真的战争引爆的话，那个后果，战争可能会升级，变成两强都介入了。所以我们希望能够控制在一个稳定，一个比较能够对话的阶段，这是符合大家的利益。

邱震海：两岸突然战火，听上去似乎匪夷所思，因为无论如何我们都不希望看到两岸中国人同时打中国人，但是从两岸关系最近一段情况来看，确实让我们不无担忧。刚才显耀兄，您是过去20年，长期在台湾的“国安单位”担任要职，您认为两岸关系对您个人来说，现在是高度忧虑。

张显耀：非常忧虑。

邱震海：2020年左右可能是一个关键的节点，完了以后大陆可能会采用武力统一的手段，我们的逸山兄听的高度忧虑，会殃及池鱼。在请出北京的军方人士前，我们先请出在台北现场是邱毅委员，我们知道今年年初的时候，邱毅委员，去年2016年初的时候，我们在中国大陆读到您的facebook，当时您曾经讲过，五年之内，大陆可能会采取统一台湾的手段。您还坚持您这个观点吗？为什么？

邱毅（国民党前立委）：我的观点跟王洪光还是不一样的，王洪光是认为在2020年，那么大陆会用武力的方式来统一台湾，我的看法认为，大陆如果采取武力统一台湾，武统的方式那就是下下策了，那就代表过去大陆的对台政策，完全失败，因为大陆过去的对台政策是以和平统一作为目标。我认为依照我对台湾的台独的结构的了解，我对于台湾的民众抗压性的了解，我认为两岸之间，最可能发生的结局，2020年，当然是个重要重要的关键的节点，而两岸之间达成统一，达成分久必合的统一，我也认为是必然的结局，而这个必然的结局不是透过武统来达成，而是透过了经贸战，外交战，攻心战，或者叫神经战，各种的压力之下，而使得台湾的民众意识到“台独”基本上是条死路。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19:20-19:50

重播时间：周四05:50-06:25 11:25-11:55

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