洪秀柱深夜发道歉影片 哀兵策略会否挽救国民党？

黄智贤：洪秀柱要逆转需做到非人的本事

黄家腾：这个话题我们可能要暂时休息一下，因为时间关系。下一节我们继续回来这个话题，另外我们要来看的是，国民党明年党主席改选，根本不被看好的洪秀柱没有想到声势不降反升，如果洪秀柱真的连任，国民党会出现什么样的改变？国民党内为什么有人想尽办法要阻止洪秀柱连任？回头一起来聊。

欢迎回到《台湾一周重点》，有人戏称洪秀柱可能是国民党成立以来最弱势的党主席，要人没人要钱没钱，更糟糕的是另不说党中央国民党立委对她爱理不理的。说穿了其实就是因为看准了洪秀柱肯定就坐这一任，下一次的党主席应该不是她了，但是等到洪秀柱宣布她要出来竞选党主席，而且目前形势来看，很有可能她的连任机率并不低，因此党内有一些人，就陆陆续续地出来批判洪秀柱，我们来看一下这些人说了什么样的话？

我们现在看到的是，当洪秀柱宣布要把党主席选举的时辰提前的时候，吴敦义说了，非一人能决定，照规定就没反对声音。意思就是说，这个洪秀柱没有照规定走，所以你才会碰到党内这么多的反对的声音。另外是郝龙斌国民党副主席，他说洪秀柱是违反民主程序，在法律上站不住脚。另外话最重的是国民党立法院的党团总召寥国栋，他说洪秀柱公然违背法规，应该要下台负责。另外是林胜文，他说洪秀柱是以权势压制不同的意见让我傻眼。另外是叶匡时是前马办的官员，另外他也是洪秀柱在竞逐2016大选的时候，那时候被提名的时候一个发言人，他说洪秀柱会把国民党从加护病房，带向安宁病房，很快就会太平间。

我想先回到我们的话题上，智贤姐，我想我们现在看，我在解读这个事件的时候，除了要解读每个政治人物说的话之外，我觉得时机点也是一个切入的点。在过去，刚刚你也提到了，这些人，或者“倒柱派”的人对洪秀柱的对待的态度，在我看来就是比较，根本不把你当一回事，但是我们现在看到，对于洪秀柱批判地声音跟力道不断的逐渐逐渐的加强，有一种解读是因为，过去洪秀柱对他们不是威胁，而现在洪秀柱要连任，而且机率非常的大，对他们而言这是个真实的威胁，一定要趁洪秀柱羽翼未丰的时候我就把你打倒，这样的说法，智贤姐你怎么来看？

黄智贤：一方面是这样子，另外一方面就是确实洪秀柱这一次，在处理的手法，让人家逮到小辫子。但是，之前也不是没有对她的攻击，像寥国栋，他在立法院本来就直接三不五时对洪秀柱就放炮，本来就告诉媒体说，洪秀柱讲的我们没有啊，没有要管。那个时候，光是总召，以前是党主席直派，他就说我要党团自主，我们要自己选，所以就已经根本不甩你了，所以寥国栋会反她那是正常，因为他的派系我们大家也都知道。

连胜文并不是一个讲话，尤其对党内并不是这么冲的人，他讲的也确实可以思考。因为当时所有党内在倒洪秀柱的那个过程大家都很知道，有民主程序吗？没有啊，当时用违反民主程序举全世界大笑话手法，来换下洪秀柱的这一票人今天跑过来，然后指着洪秀柱说，你违反民主程序，那也是非常好笑。但是洪秀柱我到今天，以及可见的未来我都支持洪秀柱，所以我必须要恳切地劝戒她，爱之深责之切。因为你必须，你本来实力就弱，你本来就没有派系，你本来就是姑娘，你本来就跟财团关系不好，你没有人，没有钱，没有土地，什么都没有，你唯一有的就是信念以及别人对你的相信。你当党主席以来到现在这段时间，国民党遭到这么大的打击，可是洪秀柱大家也在看，所有支持她的人，国民党支持者，媒体、社会跟修理她的人，跟政敌，跟民进党都在看说，我看你变成什么把戏？你是不是能够展现出你超大的格局？你从弱势，你可不可以逆转胜？当然这样去要求洪秀柱实在是太过分了，因为国民党过去的人，朱立伦有逆转胜吗？马英九有逆转胜吗？哪一个不是顺着风吹？哪一个人不是在党内就压制，不是哪一个真正有守到民主程序，马英九他当党主席的任期还超过两三个月呢，但是因为以前你够大够强够悍够野蛮，讲难听点，大家听你的。那现在朱立伦他本来就没有逆风吹的本事，闹了那么大一个笑话把国民党拖垮最后跑了，回去当他的新北市市长，可是洪秀柱既然撑住这个家，我就必须要求洪秀柱要做到非人的本事，生死关头在这一败。其他人对洪秀柱的批评，吴敦义不是跑到美国去的时候，已经就对洪秀柱批评了？他选党主席当然就见缝插针，我们也骂过吴敦义说，为什么国民党现在遭逢党难的时候，为什么你没有箭头向外？你反而刀子拿出来砍向党内？可是这不就是国民党吗？

国民党改革困难重重 洪秀柱面对最后一击

黄家腾：老师我顺着智贤姐的逻辑走，确实我们刚刚列出一些人对柱姐的一些批评，包括吴敦义，郝龙斌，寥国栋。吴敦义、寥国栋，确实他的批评我们一点都不意外，因为他跟柱姐本来就是走不同的路，但是我觉得必须要关注的是连胜文，他基本上之前我觉得他是比较跟柱姐走的比较近的，但是他也说出了，他说出了，他说柱姐是以权势压制不同意见，让我傻眼。再来是叶匡时，我们刚才特别提到，他以前是柱姐在竞逐大位时候的发言人，重要的干部。他说他很担心柱姐会把国民党从加护病房带向安宁病房，我觉得这些言论我们肯定必须要好好的深思一下，那些所谓的本土派，或者说“倒柱派”，原本就不喜欢柱姐的人，他那些批评声让我们可以忽略不计，但这些人原本站在柱姐旁边的人，也开始抛出这样的声音的时候，老师您怎么来看呢？

张亚中：我觉得牵扯到对一个党的改革的认知的不同，对于像连胜文或者像叶匡时他们认为说，党今天处在这么危机的状态下的时候，基本上党必须要相互的理解，共同的团结在一起，才能够渡过这个难关，所以他们希望洪秀柱她的改革，基本上能够考虑到各方的意见，我想这是我们从善意的角度去思考。可是洪秀柱她的思维逻辑在于说，一个党是不是要真正的改革？改革其实必须从几个角度去思考，第一个党的论述，第二个党的组织，第三个党的人才，这是非常清楚的。当然洪秀柱她也希望能够团结，可是我们刚刚，智贤也刚刚谈到，其实洪秀柱她现在身为党主席，其实她是后朱立伦时代，包括所有的中常委，包括立法委员的委员，甚至是包括地方党部的主委，绝大多数都是朱立伦那时候所提名的。所以洪秀柱如果她真是要做党的改革，她必然是在新任党主席以后，才可以做她放手的改革，但是她毕竟，国民党其实等不了那么久。

所以我刚刚讲第一个论述方面的改革，我们知道去年她已经突破非常大的难关，就是通过了国民党的两岸新政纲，基本上对路线方面提出她的一些看法，但是大家知道这个路线的改革，其实也受到非常大的挑战。包括像郝龙斌，包括像吴敦义，其实他们还在执着于要一中各表，他们不愿意签署结束敌对状态，签署和平协议这是一个路线。第二个包括组织的改革，洪秀柱其实想的很清楚，你中国国民党要组织的改革，你必须做到一个真正的民主政党，一个民主政党任何人都知道是所谓的票票等值，任何人都知道必须合乎法律的程序，我刚刚提到，基本上摆在5月20号，这不是洪秀柱本人的意见，据我的了解，她到各个下乡去的时候，大家都希望说早一点选完党主席，我们早一点为2018年开始布局。好，在这种情况下，她5月20号选举，她是完全合乎《党章》的前三个月早一点开始准备，这个完全没有问题。

我刚刚看画面上，有的人认为她违法，这哪儿有违法？第二个你要做组织的改革，请问一下是不是要做的票票的等值？既然是票票等值的时候，但是我刚刚讲了，她也没有说在这一次要改革的时候，把黄复兴党部整个给它膨胀，而是说你黄复兴还是原来的数量，只是你黄复兴可以去支持你们要支持的其他人选，这个她也是站在民主制度的改革。可是这个东西看起来，这次碰到很大的碰壁，就是在这一个改革上现在碰到了障碍，也就是票票等值，国民党真正回归到一个民主政党这个又做不成了。

所以我的看法就是说，站在洪秀柱（角度）来讲，她当然希望与大家团结为重，所以才会有拿掉假发，即使她在论述做了改革，然后在组织上她也尝试调整，可是这时候的阻力太大了，就像刚刚智贤讲的，很多人他们跳出来认为说，如果这样子下去的话，他们可能就没有办法选上党代表。因为你知道党的改革有两个，组织有两个改革，第一个改革就是我们党中央的成员必须做改革，因为党中央的成员做完改革以后，你这个党的中常委和中央委员们才会做一些改革，而不会被一些少数的就用一些人头党员就把它绑住了。各位想想看，80个人，你就可以当选党代表，这是太简单的事情了。

第二个就说，未来的2018年，未来的党主席绝对掌握到2018年跟2020年的提名权，所以这个权利是非常大的。所以说我刚刚讲说，基本上现在国民党内，包括所谓对洪秀柱的质疑，大家认为说你不够团结，可是洪秀柱她的角度说，我当然希望团结，但是我国民党也要改革，我不能为了改革我所有的改革都停止，所有的论述也不变，我的组织也不变，完全跟你一模一样，只是明年选个党主席，请问国民党还有什么希望？

黄智贤：我插嘴，我200%支持洪秀柱要在520选党主席，因为这个跟《党章》符合，而且利于打选战，对抗民进党。我也百分之百支持应该要票票等值，把军系的党代表跟一般党部的党代表，甚至应该并起来选，结束了吗？没有。为什么？我支持没有用。所谓的搞政治，所谓的政治工作者，就是你必须用非常有效而非常可以达到目的的方式，去跟你的受众去沟通，你必须做到，这是为什么我说我在希望柱柱姐能够做到一个非人，我们都叫国民党烂透了，我们不是骂了几十年吗？但是这些人到现在为止就是在国民党里面，当你要讲到说国民党要民主化的时候，这些黑金，这些地方派系他也在国民党里面，他的声音你也必须要听，你也必须跟他沟通，你们投票的时候，他也有一票。怎么办？所以你必须用超凡的政治手腕，你必须沟通沟通再沟通，她有没有跟郝龙斌沟通？有没有叶匡时沟通？当然叶匡时我们都知道他是马的人，你有没有沟通？就是说沟通只是政治手腕的一部分，连这一部分都没有做到，有没有对媒体沟通？你知不知道媒体都被惊吓到？有哪一个媒体是在中常会两天前会知道有这个事情的？没有啊？所以我不能理解，张老师你讲的很好，你讲的振振有辞，为什么之前柱柱姐不沟通，不让整个社会跟媒体来帮忙她，建构她的整个论述呢？为什么？请告诉我，为什么？这就是一个政治工作者，当你要救国民党，必须要有脑袋有手腕，有手段才能够达到目的，不然的话最后只能空有理想而做不到，然后让党内众叛亲离，这是非常非常非常可惜的事，因为国民党这是最后的一击。如果这次柱柱姐救不起来，没有机会了。

亲绿机构民调显示台民众亲中比例上升

黄家腾：智贤姐提出来一个问题，不过这部分我们要暂时停止一下，下节我们来聊另外一个话题，就是反对洪秀柱的人，批评洪秀柱会国民党带到深蓝的极端，也可能被边缘化。但最新民调显示，不出半年他们就对国民党制度开始增加，认同要跟大陆保持关系的比例也攀升，这个民调我们如何解读？下节回来聊。

欢迎回到《台湾一周重点》，国民党内反对洪秀柱的人最常用的理由就是，洪秀柱可能会把国民党带到深蓝的极端，最后国民党支持者只会剩下老人，而且是住在北部的老人，而且还住在城市里头。但是最近亲绿的一份智库所做出的民调，选出一份结果就很有意思，我们一起来看一下。我们来看到，这是台湾智库做出一份民调，它先去询问台湾一般民众对国民党认同度的调查，它从6月做到12月，我们来看。6月的时候国民党刚丢掉政权的时候，那时候台湾人民对于国民党认同程度大概只有14.9%，到7月到17.9%，8月19%，11月、12月陆陆续续的攀升，虽然数据并不多，但确实是缓步的攀升当中。

我们再看另外一份民调，我觉得有很有趣。他是问，台湾应该跟谁保持密切关系？美国、日本跟大陆，我们来看美国，他5月份做了一次，当时又是国民党丢到政权的时候，当时台湾人民觉得跟美国要保持密切关系的人占到56%，但到了12月掉到42%。日本，5月份的时候认为要跟它保持密切关系有19%，到12月的时候掉到14%，而大陆呢从5月份的16%，到12月份的26%，大幅攀升了10个百分点。

我想请教老师，这段期间大家都觉得洪秀柱当选国民党主席，会让国民党离群众，离人民越来越远，但是我们看智库的民调，台湾人民对国民党的制度好像并没有逐渐地变低，反而逐渐地攀升，老师你怎么来看？

张亚中：主持人你讲的非常好，台湾有个非常奇特的现象，这种所谓的言论权掌握在某些媒体的手上，掌握一些名嘴的手上。比如说台湾有一些媒体天天就骂洪秀柱说，你要把国民党新党化吗？你要把国民党变成是共产党化吗？你这种一辈子向中国大陆亲中，你有什么好处？老百姓会越来越离你而去，而国民党变成只剩下一些老年人的，只是一些台北市的国民党。可是你刚刚讲这个民意调查不是这么回事，他国民党的意见往上在攀升。所以我们常常讲就说，我在你们节目也讲过，一个政党它必须有它的方向，有它的理念，有它的论述。我觉得国民党它一直不知道为什么这20年来，它一路的挫败，即使马英九先生在2008年到2016年执政，但是基本上他是赢得了选举，但是输掉了论述，才造成了国民党在这次这么大的一个挫败。所以洪秀柱基本上你看她一开始就推动所谓的两岸新政纲，基本上就告诉老百姓说，今天我们两岸必须要深化九二共识，必须要结束敌对状态，我们要为《和平协议》去努力，所以跟习总书记见面了。我觉得这种都是给台湾老百姓突然之间另外一个新的选择，原来我们在不统不独之外，我们还可以跟大陆结束敌对状态，让两岸关系和平发展，这对两岸人民是好的。

另外来讲我们也看到了，从这次日本的核灾食品，老百姓开始说，你跟日本在一起，它真的会照顾你吗？还逼着你吃核灾的食品，对你好吗？我们看到美国，美国这个川普，把台湾当成是这个筹码来讲，把台湾可能丢入了一个市场上去做一种买卖的鱼肉，台湾老百姓也受不了。

所以我的看法其实从这件事情，我们认为说国民党的改革当然是对的，国民党一定要从论述、组织、人才方面进行改革，刚开始的时候一定会有人嬉笑怒骂嘲讽这是在所难免的，包括不只是外界，包括你国民党的内部也有些人，他为了证明他以前是对的，像你刚刚讲的叶匡时，他还是支持马，支持他的那种思维逻辑，你最好不要动，你这样子会把国民党推到太平间，这是马的逻辑。你国民党今天会走向太平间，不就是你们这群老蓝男所造成的结果吗？今天一个女子，她愿意牺牲一个新的大旗，带着国民党走一个新的方向，刚开始当然是非常痛苦，这个时候大家不跟着一起努力，而在后面嘲讽的，消遣她，这种你不就正好掉进民进党他们的思维逻辑吗？

所以我的看法，从这个民调，我们可以百分之百的对台湾老百姓有信心。台湾老百姓百分之百相信说，两岸关系的和平改善，是绝对摆在第一优先的，它远远超过美国跟日本的未来的发展的可能性，所以我相信，只要国民党它能够坚定它的和平发展这个论述，然后将来再透过洪秀柱如果当选主席，在国民党的内部的一些组织做一些调整，然后自然这样子年轻人就会愿意进来，他人才一定是摆在最后面。一定有了论述，才有了组织，有了组织才会有人才，有了人才才会为你的理想而牺牲。孙中山革命的时候，毛泽东当时打天下的时候有多少钱？组织还不就是大家说干就干的。所以说我的看法就是，洪秀柱今天最重要的她在未来台湾中国国民党里面扮演的角色，她接住了一个方向，两岸关系的重要性毫无疑问的超过美国和日本，这是任何人用头脑想的，地缘政治，地缘经济都可以想得到的道理。

黄家腾：是，智贤姐你怎么来解读这一份民调呢？是不是像老师所说，因为两岸关系的裂化，所以导致对国民党认同度提升？还有，应该跟谁保持密切关系，它对谁改变，智贤姐你怎么来看？

黄智贤：第一个， 大家注意这是一个亲绿的民调机构做出来的，亲绿民调做出来的竟然还是有这么惊天动地的变化，我们不要小看说亲日只是下降5%，然后亲美下降14%，亲中上升10%。这在台湾是惊天动地的改变，为什么会这样子？当然日本的核食，整个的过程，民进党亲日是人所共知的，然后亲日亲到丧失了人民的尊严，丧失人民的健康，甚至日本在驻台湾代表那种颐指气势，那种逼台湾人吃的那个，能够让对日本这么友善的台湾人，这么喜欢日本的台湾人，下降5%，那是天翻地覆的改变。

第二个美国，当然张老师也讲过了，川普的一通电话，那个电话之后的推特讲出很多人，我们在台湾讲了多久讲的话，美国只是把台湾当棋子，没有人相信。川普自己讲我是把你们当棋子，所以台湾人才会真的就醒，掉14%，台湾人这么亲美，这么喜欢日本人，这么喜欢美国跟日本人，这是一个大的环境。

再来，两岸关系因为陆客减少，这是一个非常明显。因为如果说，台湾的官方跟大陆的官方两个不往来，一度不回或者怎么样，那个一般老百姓没有感觉。可是，台湾整个观光业是影响到整个内需的，不是只有旅行社、游览车、旅馆，是包括餐厅，包括计程车司机，包括洗衣业，各行各业你都发现，我怎么以前我一天可以赚这么多钱，现在怎么没有了？我怎么突然间我被裁员了？为什么我突然没有工作了？还有游览车司机自杀，那个感受是非常明显。然后不只是经济利益，农民也有，养殖业也有，那也不只是经济利益。大家回过头去想，日本人逼我们吃核食，大陆有逼我们吃核食吗？没有。美国川普对我们台湾那个嘴脸，逼我们要买高价的武器，过时的武器，大陆有吗？没有。然后我们不断的在告诉老百姓，服贸协议对台湾是好的，大家回过头来想是好的，所以回过头来想，慢慢慢慢的那个理性慢慢的就恢复了。而这样子的，中间再有最后一个被撞的是什么？是国民党过去在李登辉跟马英九当主席以来，李登辉是把国民党掏空，而马英九一直守着他的不统不独不武，所以国民党最后就变成一个四不象，因为你问他你支持什么？我没有支持什么。那你要说什么东西？我要原地不动，我没有路线，这样的政党当然持早会衰亡，持早会进入太平间，可是现在的柱柱姐的困难就是，她的路线是对的，中国国民党如果不敢说自己是中国人，不敢跟大陆签《和平协议》，这个政党有什么存在下去的理由呢？可是，你如何在现在的民主体制下做你的改革？

黄家腾：智贤姐意见就是沟通沟通再沟通是非常重要的。

黄智贤：政治手腕。

黄家腾：是，因为时间关系，今天聊到这个地方，谢谢两位来宾来到我们节目，也谢谢您的收看，我是黄家腾，我们下期再会。

《台湾一周重点》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】

主持人：彭诗婷 黄家腾

首播时间：周六 19：15-20：00

重播时间：周日 04：15-05：00，08：15-09:00

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