美痛失小弟后倚重台湾 民进党人士：蹦得高就摔得响

核心提要：美国候任总统特朗普与台湾领导人蔡英文的一通电话让原本欲盖弥彰的中美关系急转直下，变得剑拔弩张。究竟是什么让这位还没上任总统背弃了美国近40年的对台礼节，直接与台湾领导人进行对话，到底是无知还是故意？美国国防授权法案通过，美台明年高级军事交流升级，中美关系随着特朗普明年上任又将有何转变？卡内基国际和平基金会，亚洲项目主任包道格，台湾产经建研社理事长洪奇昌，前任美国共和党海外党部亚太区主任委员方恩格，中国社科院台湾研究所研究员党朝胜做客《震海听风录》，解读中美在台海的风波。

凤凰卫视2016年12月7日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：不久以前美国当选总统特朗普与台湾领导人蔡英文一番电话，可以说一石激起千层浪，所以刚才我说，现在我们解决三个问题，第一内幕到底如何，各方到底如何评估？第二，现在伤害有多大，各方面尤其是北京如何评估？第三，未来到底会怎么走？所以刚才从第一部分美方的两位嘉宾来看，显然是特朗普是有备而来，而且特朗普想向北京发出一个非常明确的信号，而且这是背后战略的一部分。

现在我们换一个角度，切到民进党方面，在台北是洪奇昌委员。洪委员现在是台湾产经建研社的理事长，以前是民进党籍的台湾海基会的董事长，你好洪委员，现在民进党内部，美国是strategy，是一个战略。

洪奇昌：是的。

邱震海：现在民进党应该说蔡英文团队，这次是“劳苦功高”，他们内部到底是如何评估的？

一通电话会影响中美关系吗？

洪奇昌（台湾产经建研社理事长）：我想基本上我们对这一次的这种电话的谈话不能够有太过于现实的期待，因为基本上中美之间核心的议题还是在“一个中国”的政策，以及在从1979年，1972年开始的一法三公报，也就是在《上海公报》、《建交公报》跟《八一七公报》，以这三个公报为主轴，然后加上《台湾关系法》。所以我觉得不会因此这一次的电话而产生基本上的中美台三边关系的一个，大的一个改变。

邱震海：这是您的评估，洪委员，刚才我们看到美方的考虑，美方嘉宾透露特朗普的考虑是很清楚的，要向北京发出个信号，而且最后，背后不是策略，而是为他整体的战略，也许要跟北京做某种程度一个deal，一个交换。蔡英文做出此举显然她也是有一个考虑的，她的考虑是什么？然后她背后想达到一个什么样的目标？

洪奇昌：我想我在这地方，我也不宜替台湾的最高层级的“国安”团队或者是蔡英文“总统”，来表达什么样的看法，我仅仅是以我作为一个政治观察者的方式我来分析这件事情的时候，我认为台湾在过去这几年在对美的军购上面事实上也受到了很多的限制。所以在特朗普上来之后可能在台美的军购这个上面上，可能台湾的平台可以更平顺一点，而且台湾可能可以获得更多的防卫性的武器，因为基本上台海在整个海空上面，已经是一个不对称的状况，所以台湾相对的这种防御能力是需要提升的，所以我觉得台湾的政府是一定会去考量到这个问题，而这个也符合川普他的一个，他的商业利益也好，或是国家利益也好。

邱震海：您认为蔡英文和她的团队在迈出这一步之前评估到这一点了吗？还是他们故意要取得一种效果？

洪奇昌：这我不晓得，我觉得基本上任何一个政府它要希望取得突破都是一个好的，这个是对一个政府，尤其对一个小国，是一个必要的战略的态度。但是事实上他也必须，就是说事实上我们台湾在整个亚太的关系里面我们的状况是如何。当然因为菲律宾选举的改变，那使得美菲之间的战略关系产生了一些改变，那因此台湾的战略地位相对地在西太平的第一岛链上面的重要性是提高的，这是台湾知道的。但是呢，我们也不宜过度的把自己的战略地位，放到太重要的地位，太重要的位置上，因为当你放的越高的时候，你所要付出的代价是要越高的。

邱震海：听上去您虽然是民进党的人，但您显然跟蔡英文周围的想法好像还不大一样，您相对比较综合理性，但是从蔡英文她的整个的思考和考虑上来说，刚才听提到她希望能够提升美台的军事关系，这仅仅是她考虑的全部吗，还是一部分？如果是一部分，她还有什么其他考虑？

洪奇昌：我想另一方面我们看到的美国的参众两院应当在最后它会，同时的会通过了在整个军售，在整个国防预算的授权法案里面，把台美之间的军事官员，也就是国防部长，国防部的次长之间的每年的互访，可能会让它成为一个制度化，那这个也是一样，是提高中美双方在军事，在技术上面的合作的水平，我想这个在未来是一个可以看到的状况。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19:20-19:50

重播时间：周四05:50-06:25 11:25-11:55

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