特朗普时代逆全球化发展会对中国造成哪些影响？

核心提要：特朗普当选了美国新任总统，让很多人大跌眼镜，现在已成定局，特朗普时代他的政策还有用人方面究竟会对全球造成什么样的影响，逆全球化的趋势是不是真的开始崛起了？

凤凰卫视11月13日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

黄橙子：各位好，欢迎收看《新闻今日谈》，我是黄橙子。特朗普当选了美国新任总统，让很多人是大跌眼镜，但是现在已成定局，所以我们也来好好分析一下，特朗普时代他的政策还有用人方面究竟会对全球造成什么样的影响，相关的话题我们也来请到朱文晖先生，来做一下点评分析，朱先生你好，我们看到今年两次很重要的投票，一个是6月份的英国脱欧大选的投票，还有现在的特朗普当选美国总统的投票，两次结果似乎被人分析就是说，是让世界出现了一个让人非常意外的一个转折，比较首当其冲的一个冲击就是说这个逆全球化的趋势开始崛起了，您怎么来看待这么一个趋势呢？

朱文晖：我们从这个金融市场上看，这个叫黑天鹅事件，这是两只最大最肥的黑天鹅，它不幸都预言变成了真的黑天鹅。但我们现在就是一个很大的问题，说这两个事件的发生就是这段时间开始叫逆全球化的趋势，它是一个结束高潮，对吧，你看这个逆天鹅，黑天鹅都飞出来了嘛。所以现在比如说金融市场原来都是要打压特朗普的，现在都吹捧他说特朗普挺有本事，他能把美国经济搞好，所以美国的指标又上去了，创历史新高，美元又强硬了，原来就是一面倒的就转到这边来了。但是我们其实要仔细分析的话，他的政策其实是有很多和以前的政策完全是不相容的，所以他现在非常忙，忙什么呢？因为建制派共和党的跟他不搭界，所以他得聘人，因为每一个总统上台都有四千个职位，所以他要把这四千个职位从跟他那些不搭界的共和党的主流派当中给他踢出去，重新招人，你可想而知。

黄橙子：全都是对自己忠心耿耿的人。

朱文晖：对，所以你看这个难度有很大的，而且很多人你根本就不认识，他自己也没做过行政的职务，当然我们现在就是要分析很多网上在流传很多事情，比如说有一篇微信上的文章讲到，很多人看但是我并不认同这个观点，他说什么呢？说当时弗朗西斯·福山写了这个《历史的终结与最后的人》，说弗朗西斯福山错了，为什么错了呢？你看民主选举选出这么一个完全是代表民粹的人来。其实我现在倒认为弗朗西斯·福山他那个书其实很多人只是从他那个标题去认为在当时的环境下，叫自由民主制度和市场经济合起来就是历史终结了，他只是从标题上理解。其实你仔细读完那本书你发现它是一本哲学书，它讲的就是说人类到了终极社会没有，而终极社会有一个最后的人，最后的人是干什么的呢？就是那个人他现在就是抛弃了什么荣华富贵，就是为了依自己的性子随便的，我觉得特朗普现在就是这么一号人物。

黄橙子：有点像。

特朗普入主白宫后是更加率性还是收敛？

朱文晖：对，特朗普是不是一个把现在的这个制度打破的，根本不要现在的东西的，他现在是不是一个率性的人，他入主之后是不是更加率性还是收敛这是我们非常值得关注的。但是现在最关心的就是呢，因为他打着一个叫做让美国重新回到孤立反全球化的一个旗帜上台的，所以我想今天咱们就用点时间就好好来分析一下全球化进程是怎么启动的，这个过程当中为什么英国和美国作为一个全球化最高端的地方，你看金融是最高端的，全世界三大金融中心除了香港以外就是纽约和伦敦，他们为什么他们第一时间就反了这个趋势，你可以说是某种投票失误，不可能一而再再而三的失误。如果说这个事情成立的话，中国怎么办，中国是说我们要出头，你不搞了我来搞，还是说是我们也这一边先看着你，如果说真不搞气候变化的话，要联合国去跟他对付嘛，我不要着急出来，现在的我觉得咱们中国有些外交部门的人可能有点过于着急出来抢这个头，其实不需要。所以全球化的进程什么时候启动的，其实看的非常清楚，也和中国有关，就是大概中国和美国建交以后，中国打开了国门，这个时候启动了全球化进程，为什么呢？因为中国大量的廉价劳动力进入到国际市场，而美国市场跟中国开放，所以互相就开始接上了。而恰好在这个时候，政治上发生一个非常大的事件，就是拉美的债务危机，和整个苏联东欧也出现债务危机，所以这样就像这个以IMF为主的叫国际救援机制，救援贷款能够乘虚而入，就进到了全世界。原来那些，原来觉得自己发展不错的，比如说他们的结构主义，就是我自己把这个国家封闭起来，搞进口其他还这么发展，后来反正都不行了，都在走改革对外开放的这么一个道路。好了，那么最后这个事情就有一个非常大的转折点，和现在转折点差不多的，当时重大转折点就是苏联的解体，苏联解体之后其实带来了重大的和平的红利，所以你看这个时候要拿特朗普和克林顿那个时候比，克林顿在1992年上台，他上台时候打了一个什么旗号呢，说是要重振美国经济。

因为那时候老布什特别擅长国际事务，所以老去管人家苏联解体，老去管人家我们国内经济都一塌糊涂了，所以他有一句名言嘛选举的时候嘛，说什么笨蛋，对吧，最重要的是经济，经济经济，他是这么说的，所以呢老布什就被选下去，老布什的名望很高在国际上人缘也很好，但是不幸的是他被选下去。所以克林顿刚才那时候他奉行一个孤立主义的道路，他在内政上要做其他很多的什么什么事情，但最后呢人家批评他，说克林顿根本没有什么外交路线，克林顿一说我有，我搞的是全球化。所以其实我们看到到了克林顿第二任期的时候，他开始主动介入国际事务，比如说北约东扩，但他在经济上主要是推进全球化。那么这个在他的两个任期中间你看到一个非常重要的，就当是WTO反复谈谈不拢，克林顿时期谈不拢了，北美自由贸易协定现在特朗普比较反对的，是克林顿那时候批准的，老布什时候谈的克林顿时候批准，那么还有一个很重要就是把中国经过很多年的谈判之后，在99年中美之间也是克林顿那时候达成了中国入世的协定，待会儿我们一会儿会讲到，其中有个第十五条那个议定书，现在到期了怎么办？所以我们那个时候看到克林顿就是把经济全球化推上了一个新的高度，就是让中国完整的融入到这个体系里边来。

老布什推崇全球化

好了，克林顿他做完这个事情之后，其实当时世界是非常好的，我们看到由于全世界经济在蓬勃发展，其实极端主义被压缩到某些很小的区域里边去，像失败的国家比如说阿富汗，比如说极少数的一些地方，但是呢这个时候我们看到就突然出了一个很重大的一个事情就是911，911你不能说，所以我们说恐怖主义现在说是越反越恐，你和现在比一下2001年911以前你说现在世界更太平还是当时更太平。当时恐怖主义土壤极其有限，就在那一些极少数的训练营里面，只不过克林顿当时没注意到，他没派人去轰炸他，有本拉登的信息他还没有去，而现在遍地都是，什么伊斯兰国，而且他们还一旦建立自己的国家还要怎么怎么样。所以911这个事件发生之后，其实我们看到全球化不但没有受挫，反而进入一个新的阶段，就小布什上台之后，他搞一个政治和民主的全球化，他就比克林顿那个又迈了一步，他搞什么呢？他说最原始的想法他这个人其实挺善良的，也挺朴实，因为都跟特朗普一样，他怎么想的说如果这些人都能够自己去选举的话，他们就忙着自己的事，就不出来了，而且民主国家之间最好互相的相处，民主国家之间是不会打仗的，所以他就说要把这些中东的独裁者尤其萨达姆给推翻，推翻之后我们就发现其实中东现在完全乱了。所以那个时候是过分的推进叫做新保守主义的这种民主观在全球推进，那么造成了后边的这一系列，但是这个是全球化的最高潮。但是由于这个东西的引发，加上我们所谓的技术进步，你看这个全球化的进程它是相关的，比如说在希特勒的时候，他为什么能够选得上，他认为是一个新技术，就是收音机，因为希特勒形象非常不好，当时有电视的话估计他很难就是有那么高的支持度，他主要是收音机，虽然电视是那个时候德国人首先发明的，但是当时并不普及。后来有电视什么时候，谁厉害呢就是在辩论的时候肯尼迪风流倜傥英俊潇洒出来，一下就把老牌政客尼克松觉得必胜给打下去了，当然是电视辩论。但是我们说后面一波民主，第三波民主的时候主要是靠卫星电视，就七十年代后期到八十年代的时候，到了2007年、08年出现一个重大的变化，就是这个叫自媒体社会媒体，所以我们看到在中亚和北非地区出现所谓的阿拉伯之春，这个是全球化深入到了基层。那么这个时候我们看到，美国奥巴马政府他已经上台了，他其实他和希拉里犯了一个重大的错误，他没有去帮助当时的统治阶层去平定国内，反而在后面煽风点火，所以他一旦煽风点火一旦纵容之后，就出现很大的问题，比如说埃及，埃及出现一个重大的反复，现在又是军人干政，而且美国摆明了是支持军人干政的。我们现在看到当时出现一个最大的一个后患，就是现在的叙利亚，所以叙利亚出来之后，当时这个因为这个美国人包括欧洲人就特别不喜欢什叶派的阿萨德，正好要搞他的，他们就纵容甚至还一度决定美国出兵要打，但是英国这个时候耍这个滑头，英国说我们也想打，首相说我也喊打，但是议会说不能打，所以英国没打，这个时候俄罗斯才趁机进来。但是我们看到这个时候，就是全球化的最高峰了，为什么最高峰呢？因为这个所有的从上边上层建筑到基础的这个社会全在搞这个东西，但是这个时候我们看到奥巴马做了一个重大的决策，他觉得美国国力不行了，他要把军队从那边撤出来，所以一撤这个地方就全部都乱了。

黄橙子：就乱了。

朱文晖：一乱之后伊斯兰国兴起，一兴起之后中东难民。

黄橙子：难民。

朱文晖：全世界到处乱跑，他说一跑了之后本来他是要从跨越地中海跑的嘛，这里边还有利比亚也乱了，本来利比亚也是统治的我们说他至少比现在要好，但是西方对这个卡扎菲其实都是眼中钉，虽然卡扎菲当时是放弃了核武器，意图换取和西方的和解。其实这个消息来的特别突然，我在以前节目中也讲过几次，卡扎菲为什么放弃核武器，他不是发自内心，而是我突然就放弃核武器了，而是因为中情局盯了很多年，他有遗传最重要的核武器的装备被中情局给调包了，给运到意大利去了，而他们就告诉卡扎菲说你想发展核武器对不起，东西都拿走了，你做不了了，不如你反过来跟我们合作，你把剩下的全部交给我们，我们宣布和你进行和解，所以卡扎菲是这么被西方给打屈服的，但是我们不说那个是另外一个话题。但总的来说这个时候由于北非也好，中东也好，乱了之后大量的难民就直接杀到了最近的意大利，浩浩荡荡的从法国最终的目标是德国，因为德国因为二战的原罪，所以他们对难民采取一个极其宽容的政策，所以我们说这个默克尔，当时他做这个决定说，因为周围的国家包括像捷克这样的国家说我们不能再收了，匈牙利也说我们不能再收了，我们必须把他们封起来，把他们隔离开来，用难民的形势割裂，默克尔说我们不行。

黄橙子：还是开放。

特朗普：我没空去监控希拉里了 我要看那个边境怎么管控

朱文晖：我们得人道主义，所以一下哗啦涌进几十万，八十万上百万，而且源源不断的进来，那么这个时候大家开始是特别赞扬默克尔，说这个女性非常了不起，她有极高的人道主义的胸怀，但是真来之后就发现，你根本承受不了，而且里边可能还有恐怖分子在里边。所以后来巴西就巴黎出现重大的恐怖袭击的事件，我说好了，因为这个难民这个事情，本来大家对全球化还是持一个乐观态度的，或者至少持一个持平态度的，这个时候英国就玩了一个公投，这个公投你可以说是一个技术失误，也可以说这个英国人他几百年的全球化，逆全球化，再全球化，因为他原来是一个日不落帝国嘛，几千平方，几千万平方公里他都不要了，回到英伦三岛，所以他们在7月份的国防当中做了一个最重要的抉择，也是跟现在一样，投票前都认为公投没什么问题的，结果突然一投出来赞成脱离欧洲的人，赞成脱离欧元区的人要比留在欧洲的人要多。所以就英国就首先开了第一枪，所以我们现在回过头来讲，是因为这些人他们的利益受损，还是因为这个国家的体制本身有这么一种体制，让他们可以就是诱觉到全球化开始要逆转了，他们率先行动。所以我们现在要非常关心，这次是美国的白人蓝领的，中低收入的，乡村里边的，把他选上来了，他上台之后到底采取一些什么样的政策，因为他现在突然变的非常谨慎，他以前信口开河，一下说一大堆，现在他基本不说了，所以现在非常有限的说他现在很忙，忙什么呢？我没空去监控希拉里了，我现在要看那个边境怎么管控。

黄橙子：说容易做难。

朱文晖：对，税收怎么搞，奥巴马医保其中还是有些有效的，我还吸取我不是全部推翻他，他就讲他就具体安排这些事情了，所以我们也特别关注他上台之后，在逆全球化进程当中，特朗普怎么做，而他一旦做出这一步的时候，他和英国一联手起来，所谓的英美特殊关系，他就会对全世界未来的政治经济发展产生极其重大的，可能是大家没有想像到的一种巨大的冲击。

黄橙子：是，好的，谢谢您的点评分析，从英美开始的逆全球化究竟会怎么来发展，中国又应该如何来应对呢？我们下节回来继续探讨，稍候见。欢迎回来，这一节我们继续来聊一聊特朗普时代逆全球化的发展会对中国会造成什么样的影响，我们也请到朱文晖先生来做点评分析，我们刚才说到特朗普上台，我们知道特朗普在竞选当中一直有很多明确的反对，反对TPP，反对巴黎气候协定，还有主张贸易保护主义，这种种的这种政策，您觉得中国应该怎么来应对呢？

特朗普时代逆全球化的发展会对中国会造成什么样的影响

朱文晖：现在就是他很明显的上来之后，因为大家都以为他不可能上来的，所以大家打了一个措手不及。

黄橙子：可能他自己都没有准备好。

朱文晖：对，他自己可能也未必准备好，因为他确实没有人嘛，所以他现在看来就他们家里边那个团队，所以他搞了一个过度团队，副总统领头，他的女儿。

黄橙子：三个子女都在里头。

朱文晖：对，两个儿子都在里头，所以他也得熟悉情况，他不像其他的以前那些当过参议员，当过州长的，他自己就有一帮铁杆，他就都做生意的人，所以他们怎么来下一步怎么办确实是一个很大的问题。当然现在很大的问题就是，他到底是讨好叫全民总统对方的人，还是说稳固自己的基本盘，不忘初心把这个事情继续往前推进，所以你看他确实做了一些姿态上的调整，因为这两天全美都在示威在游行。比如说他和墨西哥总统通了电话，说这个事情未必会真盖一个墙对吧。

黄橙子：都是选举口号。

朱文晖：对，他原来说美韩军事同盟不重要，他打电话给朴政府朴槿惠，虽然朴槿惠的支持度是零了，但他说他这些东西还是很重要的，他还无意去废除它这些事情。当然我们说，其实在这个过程当中，中国跟他就保持一个距离就行了，你当选了我祝贺你，如果时机合适也可以通个电话，如果不行就拉倒，因为最后很多事情还得来中国参与，尤其在全球化这个问题上，像咱们刚才在上一节说的，就是说全球化的进程其实和中国当时改革开放有直接的关联。如果不是中国要改革开放，苏联不一定会解体，或者说不至于那么早就解体了，因为美国可以完全腾出手来对付他，而且你这个这么大一个体积的在苏联隔壁的这么一个邻居突然转向了。但是我们说中国是不但是全球化的参与者，而且是主要的推动者，所以你如果说我们真的逆全球化了，再把全球化这段历史拿回来重新看的话，你发现中国是一个主要的推动者，而且呢也是主要的受益者，所以这是奥巴马说的你们老搭便车，但是我们说是按一定的规则行事嘛。你可以想一下，这个99年中国和美国谈判的时候，美国给中国使了多大的绊，使了多大一个圈套，中国不得不钻，所以本来奥巴马政府是想的很好，想的怎么好呢？就是把一个TPP，TPP我其实跟原来在布鲁津斯的那些同事和我的上级就问他们说，这个怎么样？他们说我们还是最终期待中国加入，很明显就叫请君入瓮，我们先把这个瓮做好把中国给搁进去，切成几截给搁进去，所以他老说用国际规则来行事。

但是其实呢搞到最后，你发现每个国家都是很自私的，你比如说中国入世1999年跟美国谈，谈了半天最后谈了第十二条和第十五条，十二条已经到期了就是十二年的，这个十五条呢是反倾销的一些具体安排，它虽然名字上叫做市场经济地位，但是和那个意识形态那个市场经济地位是完全不搭杆的，就是一个反倾销的具体打官司的时候，用不用你的中国本身的价格来核算你倾销的幅度，那个替代就是说在中国入世的十五年以内，由于中国不是个市场经济国家，所以你定上中国产品倾销的时候，比如说钢材倾销的时候，用个第三国的价格来核算，如果第三国的成本比中国高，成中国反倾销了，中国是倾销，那么根据这个来收一个反倾销税，现在是美国把它收进双反叫反倾销价反补贴。其实欧盟是很清楚的，这个是一个叫日落条款，太阳一下山这条款就作废，所以现在中国就是强调了，你老让我说国际规则，现在你明明十多年前定好的规则，你不能说到期你不认了，你说这个事情又有变化，所以欧盟他还是比较聪明的，他第一他认了这个事情，他还说我们得履行这个承诺，但是欧盟又出了一个幺蛾子，他说如果说我真发现你那个价格和国际价格差的比较远，还有一个国际价格，就他认为一个叫公允的价，但他不是针对中国的，他可能是对全世界的，所以这个还是有空间，但是美国现在就是特朗普上台之后，他认不认这个，但是我们说呢应该说呢，奥巴马这个任期就得解决这个问题，因为明年1月1日，那个条款就要自动失效或者是一个情况怎么样，但是对于中国来说，我们会突然发现，有时候和美国打交道就是不好，你本来把这事情都搞定了，他突然四年之后换一个人，他说这事他都不认了，他又出另外的一些东西，所以对于特朗普如果说他真搞这个逆全球化，中国应该怎么应对，我想我们现在应该有一个预案或者有一些分析，包括英国，你看就是英国特蕾莎梅上台之后，中国和她处的还是相对是比较妥善的。

特朗普当选各国总统的反应

你比如说她的上任卡梅隆和奥斯本，这两个人因为这个英国人由于他们这种在名牌大学出来都很有世界观很有历史的纵身感，所以他们研究来研究去要和中国提出要和中国发展叫黄金时期的这种战略伙伴关系，中国去了之后也很好，尤其我们帮他做一个最重大的基建就是核设施，因为仔细看就是英国他是推动巴黎协定，推动气候变化非常积极的，所以如果说要推动这个气候变化应对气候变化你必须有可再生的清洁能源，所以他就决定要搞这个核电，而英国的核电是以前的核电都是上世纪七十年代做的，他现在已经没有人了，没有人才没有队伍来搞核电，必须要引进国外的就是选了法国，法国第一期欣克利角，是法国为主中国为辅，但是后面第二第三期就是中国为主，就他们做了一个重大策划之后，来决定的。这上边就是很明显的，和政治黄金时期相关，特蕾莎梅上去之后说不行，这个东西核电我得暂缓，但是她想了几个月之后，她还是要推进的，所以我们看到中英的高级的财经对话刚刚在巴黎，在伦敦结束，结束之后核电技术还是要盖，而且特蕾莎梅一再重申，中英的黄金时期不会变，所以我们跟她处理的很好。

所以和这个特朗普，我觉得我们首先是要观察他，到底怎么办，因为他肯定是内政优先，很多事情还轮不到你这边来，包括他扬言说对中国的产品收45%的关税，安倍是特别着急的，安倍现在恨不得第一时间就要冲去和他见个面，特朗普说你既然想来你就来吧，17日我正好有空咱们可以吃个饭，安倍想干什么，安倍特别想推TPP，因为安倍就是可能会有跟特朗普说，TPP老兄TPP不是针对，不是搞什么经济的，其实针对中国的，要遏制中国，安倍想这么去说服他，但特朗普这个人也不傻，或者说TPP就是他是不是搞全球化，还是逆全球化的试金石。如果说特朗普突然一觉醒过来，给安倍一说搞TPP了，就搞全球化了，其实中国反而不用担心，如果说他说TPP安倍无论怎么说你花言巧语也好我不搞了，这个时候中国可能还要才是要做一个应对之策。但是我们说，无论这个美国也好，英国也好，他们怎么样去搞逆全球化的一些措施，我们中国作为一个局外人，都应该先是观察，理解，包容，为什么？因为中国其实不需要担心的，我自己看了一下，就从产品结构来看，中国和美国的产品结构是有非常强的互补性的，他不可能对我们收很高的关税，如果收了之后他自己也受不了，如果说他真搞这一套逆全球化的这个东西，美国国内有很多人反对他。他周围像墨西哥这样的国家，北美自由贸易协定这些国家会比较着急，我们倒是在后边的，因为我们无论是自己的储备，我们的空间都比那些国家大得多，所以我这里有个结论，就是他搞逆全球化，我们还有很大的距离，我们有很大的缓冲余地，所以有的时候我们不着急去强出头。比如说他说我不搞气候变化了，奥巴马签那个新的命令我要废除它，其实中国这个时候可以表态，说我们还是继续往前推进，但是中国不一定要牵头嘛，去反特朗普，为什么？因为现在联合国都已经同意了，联合国同意之后特朗普他真的是要撤销奥巴马那个行政命令大概需要三年时间，你不着急你现在就去跟他对上了没有必要，而且他也撤不了，他是不是撤还不知道，他明年1月20日上台之后，这个是不是第一优先，还是医保法案优先，还是在边境搞个墙优先还是税收优先，所以我想中国这个阶段不着急，要跟特朗普说这个东西不行，怎么怎么样，而是说我们先观望，先理解他的做法，因为他毕竟选上了嘛，那么多人支持他选上，我们就先理解他嘛。

黄橙子：是，好的感谢朱先生为我们带来的点评分析，同时也感谢您收看今天的《新闻今日谈》，我们再会！

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