如今城市暴雨之后看海 俞孔坚15年之前对此就有解决方案

同时，在这样的价值观下、审美观下，我们是演绎了一整套的技术、一整套的治水的技术，体现在第一就是说雨水相适应的水利技术。因势利导，中国有非常古老的世界上一流的古老的治水的技术，像都江堰它有几个词叫“深挖滩浅作堰”，这个堰一定要浅，这个堰不能做成高坝，30米就叫高坝了，水就过不去了，拦住了，鱼也过不去了，死了，叫做断子绝孙。中国古代你做高坝是要断子绝孙的，所以都江堰的堰是矮的，看见没有，整个成都平原就因为都江堰这套技术，鱼嘴的分水，你看看一个一个鱼嘴分水，叫因势利导，使整个成都平原旱涝不知有饥馑，旱和涝都没关系，仍然是丰产的，仍然是人跟自然和谐相处的。农业，中国有一整套的对待水，适应于水的一个农业的技术。造田，你可以看到，我们的梯田两千多年了，在海拔两千米上面造出来的梯田层层地跌落，把水都流下来。这在云南的元阳哀牢山的梯田、造田涵养水源。在我们的低陷之处，在我们的三角洲，长江三角洲、珠江三角洲你可以看到桑基鱼塘，它是在最低洼的地方开造出良田来，良田美池，挖出来变成鱼塘，填出来变成基，这个基就是种桑树、种芭蕉、种甘蔗。洼的地方养鱼，就叫桑基鱼塘。所以，解决了生存问题，解决的生产的问题，同时非常优美，整个环境非常优美。人住在高处、低处，让水过程在那自由地进行。人跟自然，人跟水和谐相处。

中国的大量的山地通过开陂塘，我们几千年农民懂得就挖坑塘，就陂塘，建立一整套的陂塘系统。你看这蓝色的都是塘，这是人工挖的文化遗产，水文化遗产。挖出来干吗，调节旱涝。水多的时候，我塘里蓄水，水多的时候拿出来灌溉、生产生活，这叫陂塘系统。早在汉代的农书里头就记载，开四亩田，你一定要开一亩塘，围绕这一亩塘，这四亩田才可以得到灌溉，才可以排涝，就旱涝调节。所以，中国古代叫“四水归明堂财水不外流”，中国古代的水是财，水要就地聚起来，它不能排到外头去的，这是我家的财产是吧，叫“四水归明堂财水不外流”。所以排水的概念在古代，首先它是把你自己的财水排掉了，是吧？一定要留下来，这就是中国的陂塘系统，河流，你看中国的河流、古代的河流，这是在婺源，婺源被认为是最后的我们的故乡了，你可以看到留下来的，它仍然保留着山水格局。

与水为敌 很任性

这长江的防护堤你可以看到，光光的水泥，人掉下去都爬不起来的，青蛙掉下去都不起来，与水为敌，很任性。公元前两千年，也就是四千年前发生的那一幕，我们今天在这个邢台同样看到，没有任何变化。

解说：防洪堤、水库大坝，现代科技使得人们在抵御洪水的时候有了更多的武器，“人定胜天”似乎不再是一句口号了。我们真的有能力很大限度地改变自然了，但这场“人水交战”我们真的胜利了吗？俞孔坚教授继续为您深入分析，暴雨将至，我们的城市怎么了？

俞孔坚：中国古代所有城市的选址、造地、河流的灌溉系统都是围绕自然的系统，我们把土地当作神，叫做土地之神，是吧？择高而居、规避洪水，首先就是把自然系统当作神圣的，把水当成神圣的，不要乱去动它，人要适应它，要适应它。你可以看到我们的选址，这是个村落，这是都柳江岸上的一个村庄，一个镇的选址。选在岸上，在拐弯的地方，在水的凹处，不能在水的凸处，水不能直冲而来，而是水应该绕着你走。这是典型的我们的选址。这是徽州地区的，安徽徽州地区可以看到的这个是城市的选址，徽州府大家可以看到。它的选址是首先要尊重原有的水系统来建这个城市，对吧。这是一组房子的选址，它都是择高而居，刚才主持人说怎么这水就淹到你家了，你为什么择高而居住那么两千年前老百姓就知道择高而居，这是属于第一个策略，如何跟洪水为友，如何跟水交朋友，而不是与人为敌，要尊重水。

第二策略，如果需要防洪，可以防洪，但要最小地防洪，而不是无度的。我们有钱了就任性了，不是这样，我们有技术了就任性了，不是这样。我们现在可以把地球毁掉，有这样的能量，有这样的技术，但不应该这么去做，防洪也是如此，我们可以把长江、黄河拦腰截断，这个技术很高明，但不应该这样。为什么？我们要用最小的防洪策略，让自然以出路，你可以看到，这是我们调查的中国古代城市的情况。它有两个城墙，古代的城市两个城墙，看到没有，里头是方的，外面是圆的，方的是真正的城防兵用的，战争打仗防兵。外面是圆的，防水用的，防水，你为什么跟黄河过不去呢，是吧？所以，这几个城市都在黄河边上，它不是去防黄河，它是去防护城市。只要八成是防洪了，这样的黄河可以，尽可以让它更自由一些，这就是第二个策略，就是用围堰和环城河来解决城市的防洪问题、涝的问题。

第三个策略叫与水为友、水城交融。把水引进来，是吧，引水入室，这就是中国古代的城市，这是我们黄河冲积平原的其中一个城市叫菏泽。菏泽原来历史上有72个坑塘，每个坑塘都很优美，里头都有荷花，都养着鱼，然后都跟城市融为一体。还有可以看到中国历史上的好多城市都是如此，水中有城，城中有水，水乳交融。那你来淹好了，这水跟城市融为一体。

但是，我们进入了这个，过去30年来进入了所谓唯技术时代，城市化过程中以为我们掌握了技术，以为我们掌握了资本，以为我们有钱、有这个改造自然的能力。所以就很任性，通过技术试图来解决防洪的问题，第一个就是人定胜天，大家可以看到。与水为敌，人定胜天。你看这个雕塑看到没有，这是龙，人把龙给降服了。所以防洪堤修得越来越高，这是五百年一遇的防洪堤，是长江的防洪堤，你可以看到。光光的水泥，人掉下去都爬不起来的，连青蛙掉下去都爬不起来，与水为敌。防洪堤建得越来越高，粗暴，很粗暴，很强悍，很任性。人定胜天，你可以比较一下，你就发现了，这是我们的两千多年前的灵渠，与水相适应。你看一下鱼，鲤鱼跳龙门，鱼从下游可以跳到上游去，满足了人的欲望，满足了人的需要，你可以灌溉，可以航行，但是我不破坏自然的过程。这是我们的典型的大坝，中国有上百座这样的高坝，很高的大坝。这是我家乡的大坝，可以看到我家乡，我刚才讲的那条白沙溪，现在已经变成这样了，这我回去我就痛哭流涕，我这小时候放羊的地方、放牛的地方，怎么这河没了呢，都变成了水泥了呢，都变成所谓的这个所谓的水利工程呢。巨大的投入，强悍的钢筋水泥，结果把河道给整死了，治死了，但真是治死了吗？你后来会发现，它会发怒，等它咆哮，等它发怒的时候，我们就要遭殃了。再看一看了田园，我原来讲了，原来我们在汉代的时候，就有四亩田要造一亩塘，人跟水是和谐的，旱涝、水涝它是通过这套系统来调节的，但是你可以看到今天的所谓的园田化，我们的田园也是水泥、钢筋，然后把坑塘都填掉了，向水要田，我们填掉了多少湖泊，我们填掉了多少坑塘。为了争那点，然后为了机械化，为了园田化，你可以看到甚至汉白玉栏杆、金水桥都引进了我们的田园，这个田园已经丧失了真正我刚才讲了农业时代的优美的丰产的田园。

再看我们的城市，我们以发展为导向的城市规划模式和三通一平，大家知道三通一平就是我们以前30年的建设城市的一个模式，通了，通水、通电、通气是吧，平什么呢，逢山开山，遇水填水，这叫三通一平，整个水系统破坏了，把五千年我们的水文化遗产破坏了。你可以看到这就是一个大城市在扩张过程中的对水的治理的态度，两边全是水泥，一条河，一条龙被束缚了，被束缚了。大家可以看到，我们的城镇不光是河道，是吧，在扩张过程中，河道都被它压缩填埋，把它变成水泥硬化了，城市里头的陂塘系统也消失了。我做的这个菏泽的调查，最早是在50年之前，有72坑塘，到最后就剩三五个坑塘了。这样的城市能不淹吗？你可以看到，所以我们一场雨水，城市就淹了。公元前两千年，也就是前年发生的那一幕我们今天在这个邢台同样看到的，没有任何变化，那时候整个村子埋掉了，我们今天可以看到整个村子给淹掉了，甚至整个城市给淹掉了。武汉大家都知道，是吧，所以说我们没有改善，问题就在于我们没有尊重，第一，没有尊重自然；第二，没有尊重我们的五千年的用生命换来的那部分遗产，深滩低堰的这种水利遗产、陂塘的遗产、造田的遗产、灌溉的遗产和造城的成中用水、水中有城的这遗产，我们都忘掉了。用了一套简单的工程方法来解决水的问题。所以说，我们要反思，如何再造秀美山川，我这里提出叫生态治水，雨是落在整个国土上的，当雨流到河里的时候已经晚了，应该把水留在土地上。这时候土地变成了一个海绵系统。

解说：海绵系统可以让城市暴雨之后不再看海吗？

俞孔坚：这就是我在武汉做了一个实验，这是我八年前给它做的一个规划，今年得到了验证，周边都淹掉了，我们这个地方没淹。这设计就是说弹性的设计，水是可以淹下来的，水淹掉的时候就是水退掉的时候。所以，城市是有弹性的，与洪水为朋友。

解说：城市内涝是天灾，还是人祸？

俞孔坚：中国的过去30年的GDP和人口的集中分布，70%是落在了洪泛区，天下本无事、庸人自扰之，是我们自己造成的。我假设，理论上讲没有防洪堤坝，洪水能淹掉多少国土面积呢？最多也就6%，那就给它6%的空间。我们的城市就不需要这么如临大敌似的，一有暴雨就要发警告的这种恐慌。

田桐：我特别想知道的是，您刚才讲到了每个城市它有10%的海绵系统就能够解决城市的洪涝了，现在北京你有统计过有多少，百分之几的海绵吗？

俞孔坚：北京现在是将近有50%的绿地，但是这些绿地现在都没有很好的发挥作用。最连另北京，很可笑的北京有个莲花桥，年年涝，但旁边有个叫莲花池的，你知道吗，莲花池有个公园，那是北京的低洼地，但是莲花池的水要靠买的。

田桐：城市绿地不等于城市海绵体？

俞孔坚：甚至它是负担，为什么是负担呢？因为它下完雨，它水还要往外排的。

田桐：明白了。

俞孔坚：它旱的时候要抽地下水，要灌溉它。

解说：在中国的大多数城市，都在轰轰烈烈无视生态环境的开展造城运动时，俞孔坚的城市设计理念曾一度被视为异端学说，而他却断言，如果谁听了他的话，至少可以省下两笔钱。一个是造那些设施的钱；一个是拆它们的钱。

俞孔坚：我回国做的第一个水利工程，砸掉它的河道、防洪堤，真的砸掉了。为什么砸掉呢？农民告状，农民的牛没地方喝水了，牛下去这个脚都给跌断了。我们今天中国的城市大量的这种跟天不和，跟人不和，更没有归属感。那怎么办，再造秀美山川，不要灰心，这个城市不是一天建成的，只要我们刚才讲了，有一个正确的理念，所以我这堂课讲了15年了，我今天仍然在讲。

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