丘成桐：中国很多人念奥数是为了升学 那就走错了方向

陈鲁豫：最后您能不能给我们推荐几本跟数学有关的书，是我们可以去看的，可以去了解数学，亲近数学的。

丘成桐：这七八年来做了一系列的书，叫做《数理人文》。

陈鲁豫：那像我这样完全没有数学基础的人能够看得懂吗？您觉得。

丘成桐：没问题，没问题，中学生都可以看懂，我主要写是给中学生都可以看得懂的。

陈鲁豫：这还有，谢谢。

丘成桐：里面有篇这个好，《数学与人文》，让学生能够了解这个数学的兴趣在哪里，这个内容是什么。

陈鲁豫：特别谢谢丘老师，您最后有没有要对学生们特别再叮嘱一句的。

丘成桐：真的要做学问就要有兴趣，同时要单纯，就是为了学问的真来求美，有兴趣以后不会有困难了，不会认为是一个负担了。

陈鲁豫：谢谢丘老师。

少年数学天才一道题思考三个月

解说：中国国家奥数队是由一群十几岁的少年数学天才组成的奥林匹克数学竞赛团队，第56届国际奥林匹克数学竞赛于2015年7月4日至16日在泰国清迈举行，本次奥数竞赛中中国代表队派出6名选手参赛，取得四金两银的好成绩，获团体第二名，来自104个国家及地区的577名选手参加了这次比赛。每个国家代表队派出6名参赛者用9个小时来解决6个问题，据称本次考试是自1959年开始举办的奥赛历史上最难的一张试卷，在104支参赛队中有74支队伍得了0分，中国队拿到181分。

陈鲁豫：这样，我们出几个有可能我们能懂的题目，然后请你们派一两个代表，然后现场我请一个同学，你的数学成绩是不错的对吧。来，有几道题，你们选一下。我觉得第二个题特别好玩，山谷里有一百条红眼睛的龙，一百条蓝眼睛的龙，每条龙都可以看到别的龙的眼睛颜色，但是大家从来不谈论自己眼睛的颜色，因为它们都知道在这个山谷里有一条诅咒，凡是确定了自己眼睛颜色的龙，当天晚上就会死掉，一个勇士来到山谷，对所有的龙说了这样一句话，这个山谷里至少有一条龙的眼睛是红色的，接下去会发生什么？会有龙死掉吗？你们派一个代表来解答那个龙的问题。

熊斌：俞辰捷吧。

俞辰捷：我来吧。

陈鲁豫：队长，又队长来。你们有没有答出来的，没有。那两位要各自的，来再来解读一下。

俞辰捷：他说有一百条红眼睛的龙和一百条蓝眼睛的龙，也就是说这个100，实际上我们知道100肯定是骗你的，所以我们把这个数字改一改，改成什么我们好做一点呢，改成一，挺好做的，比如说首先如果你只有一条红眼睛龙，一条蓝眼睛龙，那么完蛋了，第一天晚上红眼睛的龙它就死了。那么第二天那蓝眼睛的龙就知道，为啥它会死呢，因为它知道自己是红眼睛，那为什么它会知道自己是红眼睛呢，说明它看见自己不是红眼睛，对吧，那么自己只能是蓝眼睛了，那么第二天晚上蓝眼睛的龙也就死了。

陈鲁豫：所以最后全部都死了。

俞辰捷：对，到后面就会全部死。

陈鲁豫：你赞同他刚才讲的吗？

现场观众：我应该是非常赞同他讲的，我觉得他讲的真的是很专业。

陈鲁豫：好，来我们掌声谢谢他们。刚才有人说，说自己不是学霸，但在我们看来你们都是学霸，包括老师当年估计也是学霸，你们在从什么时候开始，有自己或者旁边的人给你们的传达的信息就是，你是一个特别聪明的小孩。

王正：我小时候肯定是有。

陈鲁豫：多大时候有这样的感受？

王正：大概小学一年级左右。

陈鲁豫：你怎么会感觉到这一点？

王正：那时候有算术班，算的比较快。

陈鲁豫：你是因为算术班算的比较快。你呢？

谢昌志：如果我算术算的快，恩他们就会夸奖我，但是不会说因为我很聪明，他就夸奖我努力、勤奋这些其他的。

贺嘉帆：一般家长都是会这么说，然后说你聪明的一般都是别人，绝对不会是家长，因为家长就是希望你继续勤奋，而不会说因为你有天赋而不勤奋了。

陈鲁豫：你的家长都是这样说的是吗？

贺嘉帆：也一样的。

陈鲁豫：你自己觉得你聪明吗？

贺嘉帆：还好。

陈鲁豫：我想问一下老师，他们普遍都觉得自己就是还好，还是他们会明白自己其实是聪明的。

熊斌：他们其实知道自己是聪明，因为什么呢，一个他们粉丝也很多，另外一个他们在比如说在初中在高中，因为他们的数学比一般的同学好太多了。

陈鲁豫：这样的小孩有一些什么共性吗？

熊斌：一个他们可能做某个事情他能做得下来比较执著，有一个长时间的注意力的集中，另外他们有一个，他们记忆力都非常好，他们很多做过的题，学过的知识他在脑子里能记得时间比较长。另外他们这种逻辑推理的能力、空间想象能力这个比较强，这个可能是他们学数学学的好的一些基本的要素。

陈鲁豫：老师讲你们都专注力很强，很专注，你觉得老师说得对不对，你是个专注的孩子吗？你。

高继扬：我，我觉得是的。

陈鲁豫：举例说明。

高继扬：大家都知道数学题一道题要花很长的时间，像我们考试是三道题要做四个半小时。

陈鲁豫：三道题四个半小时。

高继扬：四个半小时，然后坐在那一坐就是一直不停地想，想四个半小时，当然那也只是考试而已，像真正如果遇到这种比考试难度还要高的，真正比如说研究性的题目，像我自己做过一道题，就做了，最长做过三个月。

陈鲁豫：三个月？

高继扬：对。

陈鲁豫：这三个月是怎么，是我早上起来想一想，做一下，做不下去，放下，晚上再做，放下，第二天再做，还是一直一天有时间我就做，有时间我就做。

高继扬：就是有空你就想，有时间就想，有灵感的时候，比如说什么半夜爬起来，突然想到，突然想到有个想法不知道能不能算，然后就在一个草稿纸上写一写。

陈鲁豫：当你算不出来不断地以为算出来又不行的话，你有没有想过跟别人沟通一下，或问问别人，让别人给你一些启发，给你一些提示。

高继扬：有，但也只是提示而已。

陈鲁豫：如果别人告诉你答案你会抗拒吗？

高继扬：绝对会抗拒，我觉得就是看答案是最不好的一个行为，因为假如说你看了答案，你不仅记不住这道题，因为这道题不是你自己做出来的，而且我自己认为做数学最大的快感就是当你花了很长时间最终就是有一个想法，你把这道题做出来的时候，那一瞬间我觉得那是数学最美好的一件事情。

陈鲁豫：我记得我在高中那个时候，因为高考压力是很大的，那高中三年过的觉得不是很愉快，会有很多的很沉重的东西，你们有那种压力感，有没有？

贺嘉帆：事实上还是有一些的，有时候。

陈鲁豫：什么时候能感受到压力？

贺嘉帆：大概主要就是在高二的时候，主要是因为高二那一年谢昌志进入了省代表队，而我却没有，然后谢昌志就已经开始领先了，这时候就比较有压力了。

陈鲁豫：他是你唯一的压力的来源，是吧。

贺嘉帆：至少在我们那个学校里是的。

陈鲁豫：好，昌志，你是他的压力，你有没有压力，你不要告诉我嘉帆是你的压力。

谢昌志：我的压力可能大一点，因为在高一入学的时候，选择数学竞赛，数学竞赛可能对我来说虽然小学学过一些奥数，一直到初中，都还取得一点小成绩，但是常常说高中数学竞赛与小学那些东西是截然不同的，所以相对于面对的是一个很新颖的东西，还有很多的知识点还要等待着我去摸索，而这个时候贺嘉帆已经学了一年了，然后我又跟他在一起学习，这个压力可以说那绝对比我对他的压力要大很多很多。

贺嘉帆：他高一到高二一年就已经追上来然后反超我了，所以这就导致了我的压力非常大了。

全民奥数是诟病 什么样的孩子才适合学奥数

解说：2009年北京理工大学教授杨东平在个人博客上发表文章《打倒万恶的奥数教育》，奥数祸国殃民，比黄赌毒更可怕的言论，一时激起了千层浪。2012年一项权威调查显示，83.6%的公众支持改革或取消奥数，他们认为奥数题就是偏题、怪题，扼杀了学生对数学的兴趣和创新。

女：其实挺好的取消了。

学生家长：小孩负担太重了啦。

女：孩子都太累了现在。

解说：而奥数可以作为升学、择校的捷径，也被公众视为奥数热，愈演愈烈的首因。当奥数日渐走向功利化，很多孩子都会被奥数，那么作为中国奥数国家队的队员，他们是如何与奥数结缘的？

陈鲁豫：你们最开始学数学是因为喜欢还是因为你爸妈说你们要去学奥数，一般来说都是因为自己兴趣说爸妈我要去学，还是被爸妈逼着这样去开始的。

俞辰捷：不一定是爸妈逼着。

陈鲁豫：就是开始就学了。

俞辰捷：就是稀里糊涂就去了。

陈鲁豫：就开始学了，好，然后学着学着就喜欢了，你是这样的，其他人呢？

谢昌志：就是在我小学一年级的时候，我爸妈就有一天就告诉我，这个有以下几种辅导班，当时说什么作文、画画、书法、英语，然后还有一个奥数，我就学了很多很多，好像基本上都学了，就都去尝试了一下，慢慢地推掉一些自己没有那么喜欢的，最后留下的就是奥数。

陈鲁豫：老师你会是特别赞赏比如家长让孩子自己的去选择，然后慢慢慢慢孩子会有兴趣再决定去学什么，家长最好不要强迫孩子去做什么事情。

熊斌：对，这个是最好的，因为每个小孩我觉得他的能力是不一样的，他有的是在这方面有天赋，有的在另外一方面有天赋，其实数学像学到他们这样，肯定是有一定天赋的，没有天赋你再做题，再训练也到不了这个高度的。但是一个小孩他可能数学没这样的天赋，但是他可能在其他地方有很好的天赋，所以你不必要去逼着他一定去学这么多的数学。

陈鲁豫：好，今天我想跟大家探讨一个问题，开始我们也讲到说现在学奥数大家会有很多的看法，也会有很多的争议，给大家介绍一下，《工人日报》的记者赵昂，来。

赵昂：今年他们参加完这个比赛之后，我写了那篇文章《奥数与童年向左走还是向右走》。

陈鲁豫：你简单的介绍一下你那篇文章。

赵昂：我那篇文章就是介绍一下我自己参加奥数的经历，我只是想说，在台上的这些人是经过层层选拔，多年培养出来的，但是在他们背后是千千万万普通的孩子，去学奥数，从娃娃抓起，这些普通的孩子不见得每个人都有奥数的天赋，也不见得每个人都喜欢奥数，就包括我自己，他们是分母，而我们是广大的分子。我那时候就跟这些小朋友一边大，然后学校通知，你去区里参加考试，考上了你就学奥数，学了四年，付出了四年的童年，但是等我工作以后我再反思，我所有跟我一起学奥数那些人最后没有一个人从事和数学有关的工作，包括我自己，我后来做了文科类的工作。

那么我在想那么我付出了这个童年，我又得到了什么，对于大部分的普通孩子而言，我们给他们的教育应该是包括德智体美劳在内的一个全面素质教育。对于大家来说，应该把孩子培养成一个能够自食其力的合格公民，而不是一个做题的机器，那么突出智育方面的某一学科，不管是数学还是什么，其实都既不符合教学规律，也不符合孩子的成长规律，因为对于，比方说在座的绝大部分人而言，学校的数学课程就已经足以支付你日后工作所用，你培养思维所用了，那么我想由这些人带来全民奥数才是奥数真正被诟病的一个原因所在。

陈鲁豫：他们是因为喜欢然后不断地去学，我就觉得像赵昂这样小孩，他不喜欢，家长不用逼着他去学，那4年你是完全是很痛苦的是吧。

赵昂：我那时候上面盖的是奥数书，下面是小说。

陈鲁豫：那你数学后来考的好不好？

赵昂：我数学成绩还可以，但是我把所有需要数学的专业全划掉了，最后就剩了一个专业，就是新闻传播。

陈鲁豫：老师我现在有一些需要您来帮助我，跟大家传递一个信息，一方面我想说这些孩子们真的很棒，他们真的很棒，很天才，用功，喜欢自己做的事情，喜欢数学，但同时我不想因为我宣传他们，家长说你看那个哥哥很棒，你要去学奥数，您应该觉得以什么样的方式告诉那些孩子，告诉那些家长。

熊斌：我觉得以前我们通常讲的大概5%的人适合学奥数，是吧。那么实际上到他们这个层面，这个百分比更小那么我想就是说很多同学如果学有余力，学有兴趣，那么你可以去做这方面的事情，如果你课堂上的东西也没完全搞懂，然后你也不感兴趣，那么你可以朝你感兴趣的你自己有特长的地方去发展。

陈鲁豫：我想给大家特别介绍一下在台下李秋生老师，李老师，李老师是一个传奇老师，我觉得他传奇不在于他教了很多高考状元，当然这也很厉害，但这我不是认为他很神的一点，他很神在于他人生很关键的一个选择的时候，大学毕业当时据我了解，您有机会比如说去做金融，什么投资什么基金，但他当时选择就是我不去做那个，我回到人大附中母校对吗？去当老师，我觉得那也很棒，但是普通人的观点会觉得，那个可以做基金，赚大钱，为什么不去，为什么当老师，您当时的选择为什么？

李秋生：我就冥冥之中我的心里就有一股力量一直在把我往当一个中学老师这个方向在拉，我现在回想起来我觉得真的很明智，因为我觉得我这么多年不是在辛苦的工作，而是在每天从事着自己感兴趣的一件事情，别人看着可能会觉得很辛苦，但自己其实乐在其中。

陈鲁豫：我从内心佩服您的当年的那个选择，我觉得人这一生随着幸福的事情就是要爱我所爱，无怨无悔。

李秋生：我做中学老师这么长时间，家长经常问，这个小孩子也经常问，就是说那我到底该不该学数学，我到底该去做什么事情，那我有一个叫，我自己说叫IT理论，I就是兴趣，就是你自己的兴趣在那，T就是天赋，就是你的特长在那，但是I比T更要重要。那么像刚才这种情况，我觉得说对于小孩子他要对数学感兴趣，我们就让他去学，给他足够的空间，社会要提供这样的机会和资源，但是小孩子那么小，六七岁，七八岁，或者到了小学三四年级，他所接触到的世界其实也只有一小块，那他怎么就能够，就是说在自己这么有限的选择当中，就坚定的这件事情好像就是我要一直去做，或者说就一定是我未来感兴趣的那件事情，其实这是不一定的。所以我觉得从社会和家长来讲，从学校来讲我们可以为他们做的，是在他们年龄比较小的时候，去给他们更多的机会去见识外面这个世界，让他们走出去，去旅游多读书，去跟各个行业的人去接触，有各种实践的机会，那我觉得这其实是我们如果在座有家长的话，这是您为您的孩子可以做的特别有意义的一件事情。

奥数中的男女差异 根源还是要看兴趣

陈鲁豫：家长有没有什么问题想问问老师？

现场观众：我想请问一下因为在座的都是清一色的男孩子，然后我有一个6岁的女儿，就想请问一下，那个男孩子在学习数学这一块是不是真的先天有优势吗？

熊斌：从我们国家集训队，我们现在是每年60个同学，60个同学里面女同学大概2个到4个这个样子，然后我们国家队从1996年的时候有个女同学，然后一直到2008年的时候有个女同学，然后2010年的时候有个女同学，女同学还是比较少的，这个原因协调很难分析，包括从数学家这个比例里边来讲，女数学家也比男数学家要少得多。

陈鲁豫：这个我来说一下我的感受，有没有性别差异可能有一点点，但我觉得这跟你喜欢数学的人数是成正比的，我们只看到是最后结果是在这儿有6个男孩，没有女孩，但我们没有看到在喜欢数学的人群里面有多少女孩，如果那个分母本身就小的话，那最终出来的人少是很正常的，可能这一点可能更多女孩，也许是自身的原因，也许是被社会、家长不断地灌输，可能女生会更多天然像我这样会喜欢文科，男生可能更多会喜欢理科，可能天生就有一个分流，包括天生包括后期给她的灌输都有可能。这样，最后几个问题，你们心中的偶像，你崇拜的人是谁？或者什么样的人？

高继扬：我能说我的老师吗？

陈鲁豫：你的老师。

高继扬：我想讲一个小故事，就是大概初二的时候，当时初中老师推荐我去上一个老师的班，我觉得这个老师不同于平常那种，比如说其他培训班的那些老师，他特别喜欢给我们这种初中生特别特别难的那种题目，就是那种世界未解难题之类的，他当时给我们，然后我也不知道，我回去做，然后两天后我做出来了，当时他就跟我讲，这是一道没有人做出来的题目的时候，我非常的惊讶，对，然后但是呢，后面发现其实那个解答是有个小漏洞的，后面的话我就每节课下课之后，我都就是花上两个小时，跟他讨论这道题，他也没有以老师的身份，或长辈的身份要给我什么东西，他就像一个平级的一样，就问我有什么想法，然后再说说他的观点，我觉得怎么说，就像数学家之间的一种交流，然后那时候我就觉得自己就是真的像是一个，真正在学数学的人，而不是一个被逼迫去学数学的人，我觉得真的是他打开了我的兴趣。

陈鲁豫：他现在在哪儿这个老师。

高继扬：他去世了，后面。

陈鲁豫：来，没关系。

高继扬：反正我觉得他是我非常崇敬的一个人，他用自己的一生来去教我们这些学生，希望能够就是改变我们，用他的知识，用他的人格教会我们什么是真正我们应该做的，什么是真正的数学，然后我也希望能够从他这里学到一些什么，可能我以后不一定像他一样去做老师去教一些人，但我希望如果以后我有机会成为数学家，我能真正为人类做一些贡献，他是我心中的英雄。

陈鲁豫：真棒，我很感动，谢谢，谢谢你跟我们分享这个故事，真的很感动。在这我要再一次跟所有的学生说，如果你们看完这个节目之后想，他们很厉害，但不用非得成为他们，找到适合自己的兴趣，那个很重要，对家长再说一句话，他们很厉害但是不要逼着孩子成为他们，每一个孩子都很特别，做自己的那个特别的自己，我觉得就是最好的一个选择，那今天特别谢谢他们，开学之后因为有的人可能还要上高三一年对吧，有的开学之后就已经大学生了，在座六位我知道是分别被保送北大还有清华，谁是北大，你们三个北大。你们俩清华，又是同学，烦不烦，怎么老是他呢，这就是缘分，最好的既是朋友，也是小小的对手，然后彼此促进对方进步，我觉得会很有意思，我们希望你们未来都有特别好的发展，做一个快乐的人很重要。老师您有什么要对他们讲的和对孩子们讲的，最后。

熊斌：一个对他们讲的就是说，实际上你们现在取得的成绩只是你人生的很小的一个成绩，你以后的路还很长，那么对家长和同学们呢，我想就是说你们学习数学呢，一定要有兴趣，那么多学点数学我想对你这个一生都会有帮助的。

陈鲁豫：好，那最后要先恭喜你们取得很好的成绩，我觉得银牌已经非常非常棒了，也希望每一个同学都能够找到自己的兴趣，然后追求自己最喜欢的那一件事情，谢谢大家，谢谢几位老师，谢谢同学。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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