彭光谦：中俄越走越近因背后一共同因素

内容提示：王海运少将认为，中俄越走越近，这里面是有战略基础的，因为两国的战略处境非常相近，都被美国遏制。

凤凰卫视2016年8月28日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

华黎明：对于中俄关系发表一点不同的看法，中俄关系，两个大国之间的关系就如同中美关系一样，它有共同的地方也有结构性的矛盾，这跟中美关系有结构性的矛盾，中俄之间有不少的结构性的矛盾。现在中俄走的这么近，一种利益，国家利益的需要，我更相信中俄之间这个关系是一种权宜之计。

王海运少将：我们看一看中俄之间的关系，为什么中俄这20几年一直平稳的走到今天？为什么中俄之间能签订中俄睦邻友好合作条约，确立时代友好永不为敌这种指导思想。为什么今年习主席和普京能够发表维护全球战略稳定的声明？为什么能提出来欧亚全面伙伴关系这种大的构想？这里面是有战略基础的，战略基础在哪里？两国的战略处境非常相近，两国的战略理念非常相近。

邱震海：这个处境，就非常重要。我如果是美国人的话。

王海运少将：战略处境相近，我们同为新兴大国，我们同为非西方大国，我们同为美国战略遏制对象，美国已经把两国都列为战略对手，我们主要威胁，主要挑战来自以美国为首的同盟体系。

邱震海：我如果是美国人的话，那我就谋略了，那我就改变你们的处境不就完了嘛。

王海运少将：能改变吗？

邱震海：我就在乌克兰问题上对俄罗斯减少一点挤压，普京马上就跟过去了。

彭光谦少将：我跟你讲他为什么改变不了，布热津斯基在苏联解体以后有一本书叫《大棋局》，它是讲的冷战以后美国对整个全球战略有三个原则，第一条就是决不允许今后在欧亚大陆出现一个大国对美国的力量构成挑战，不管是俄罗斯也好，中国也好，只要是一个大国你力量成长起来了，对美国构成挑战了，它就不干。所以美国要排挤俄罗斯，要挤压中国，是它根本战略的第一条原则。它能改吗？改不了，不是说它犯了错误，把中国打了，它不能不犯错误，这个是它的原则。

王海运少将：我补充一句。

邱震海：另外一个将军要反对你了。

王海运少将：不反对的，我补充一句。俄美之间的矛盾也是一种结构性矛盾，这种结构性矛盾甚至比我们可能中美之间的结构性的矛盾还要突出，还要长期。

邱震海：这你跟刚才杨大使的观点不同了，杨大使认为是中美关系好于美俄。

杨成绪：我认为中俄之间有矛盾有分歧这也是正常的，为什么？国与国之间必须有必然存在的利益的不同。

王海运少将：利益的不同，战略文化的不同，再加上历史的恩恩怨怨都在起作用。

杨成绪：这是一点，但是由于我们中国现在面临的外部的环境发生了变化，比如美国在冷战结束之后，不断的挤压俄罗斯的战略空间，在亚太是围堵中国，这样就迫使中俄之间接近，这是美国逼着我们这样的结果。但是呢，我们要看到美国当然在过去，国际的两三年前，布热津斯基就提到过，他说是不是美国和俄罗斯加强关系来共同对付中国？那么他担心引起中国的疑虑。

邱震海：或者它不用拉拢俄罗斯，它只要对俄罗斯减少一点战略挤压，俄罗斯马上会保持适度的中立。

华黎明：俄罗斯不管是哪一代的领导人，他们眼睛是盯着西方的，他们的俄罗斯的复兴计划就是西化，所以从叶利钦到普京这一点我想他们的初衷没有改，只是说现在美国压得它太厉害了。

邱震海：它更多的想做欧洲大国，而不是一个亚洲大国。

华黎明：没有办法，现在向东看，当然也是中国的迅速的发展，就像震海讲的出于无奈。

邱震海：刚才我们从战略上，现在我们从人性上，问问美女，如果两个国家放在她们面前，一个美国，一个俄罗斯，她们的内心情感更倾向于哪个国家？说，说老实话。

谢雨彤：美国。

邱震海：再说一遍？还是美国？吴穹，美国、俄罗斯放在你面前。

吴穹：确实是美国。你有知道现在我们这一代的人你出去留学也好，还是怎么样也好，跟美国的接触是多过于跟俄罗斯的接触的，俄罗斯跟中国之间的贸易额都比不上中国跟新加坡之间的贸易，你说这样子一个国家对我们来说，其实大部分的情况下对它来说是陌生，就是它的内在一些东西是陌生。

邱震海：你看看美国的渗透多厉害啊，把我们美女的心全给占了。

彭少谦少将：震海讲对了，这几年美国的渗透在我们一些年轻人心目中产生了一些负面的争议。

邱震海：美国的渗透啊。

华黎明：但是你不能不否认美国的软实力在世界上独一无二。

杨成绪：美国它在全世界，它要控制全世界，在欧洲具体表现来讲，它要防止欧俄的接近，这是很重要的一点。如果大家还记得在10多年前，或者七八年前，德国的总理施罗德提出来，只有欧洲，欧盟和俄罗斯密切关系，欧洲欧盟才能立足于世界。美国不管是在亚洲，或者欧洲，它都要防止，在欧洲要防止和欧俄的加强关系，在亚洲是防止中国和日本，中日韩和东盟国家形成这样一个区域性的组织，这是美国的大计。

邱震海：好，我们2016年《寰宇大战略》四位老帅神仙会这第一期就先到这儿，我们只研判了未来十年中国面临的战略挑战以及国际势力到底有哪些可以为中国利用的地方？中国跟美国的关系未来如何走？四位，两位外交家，两位将军我们四位老帅的神仙会，下周将继续展开。非常感谢各位关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间见。

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周日19：45-20：30 

重播时间：周一02：00  09：00

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