李杰：解决台湾问题有三种可能 偏绿人士称不会坐以待毙

内容提示：解放军海军专家李杰先生在节目现场回应了“两岸统一国号都能谈”的提法，认为随着时代发展，中国大陆无论是硬实力、软实力都在发展。当年的一些说法，在新形势条件下可能需要改变。

凤凰卫视2016年8月21日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

邱震海：解决台湾问题，目前大概设想，到2049年也好，到2030年也好，大概有哪几种可能？

李杰：目前来看，也就是三种可能。

邱震海：三种可能，好。

李杰：一种就是刚才比如说最理想的，我们随着我们中国经济军力和综合国力的进一步发展，我们就融合在一起，两家就最后守在一块，这是一种；第二种就是暂时让它有这种不统不独的这种现象。

邱震海：就让时间来决定，最拖不起了。

李杰：就让时间来决定，对。第三种就是咱们就说得，就是武力解决，邓小平先生曾经说过，有四种情况，包括台湾内乱，包括宣布“台独”，包括美国或者是一些域外国家势力介入。

邱震海：好，丁教授是这样吗？还有没有补充？

丁学良：我觉得还有一种可能性，这是我多少年来所希望，是我个人的。我希望是两岸之间，能够把施政问题第二步谈。就你刚才讲的军队怎么办？两岸政府怎么办？两岸制度怎么办？第一步问题还是解决国号问题，就是国家，国号问题。我认为邓小平时候讲过的一句话，我到现在为止都认为是代表了中国共产党老一代领导人的最高智慧，只要愿意谈，在一个中国前提之下，国号、国旗都可以谈。

邱震海：但是我跟你说丁教授，邓小平提出这个话是30多年之前。

丁学良：就是啊。

邱震海：当时大陆还没有崛起，现在大陆已经崛起，大陆那么大，又那么强；台湾那么小，又那么弱。

丁学良：我觉得未来一个中国，为了中华民族的长远的和平发展，我觉得邓小平这个话，是代表了我们最高智慧。

卢卡尔：其实连战先生早前就已经提过了，统一可以，统一的定义是不是可以把它定宽一点，是不是可以允许台湾的所谓的国际空间？丁教授学国际关系很清楚，当年苏联在联合国有三票。

吴斯怀：我呼吁刚才丁教授的说法，虽然是邓小平先生30多年前讲的话，我想今天我们小，这是事实，小就会有那种悲情主义。什么事都是觉得被欺负的，被打压了。那么我觉得中国大陆也要考虑这个因素，事实就是事实，我在台湾很多场合我就告诉我们台湾的民众，我要求务实，面对事实，你要认清环境，认清事实。我们有什么条件跟大陆叫板？我们希望做到什么程度？但是当然不能用大小跟实力就解决台湾问题。

邱震海：30多年之前，邓小平说只要承认一个中国，国号、国旗、国歌都可以谈，现在还能谈吗？

李杰：我觉得是这样，随着时代的发展，力量对比的一个上升，一个在不管它现在在下降还是保持原地，实际上中国大陆的力量，无论是硬实力、软实力都在发展。当年的一些说法，或者是一些提法，我觉得在新形势条件下可能要改变。

邱震海：这个话说的很委婉。

吴斯怀：不太可能了。

邱震海：其实时机已经过去了。

卢卡尔：其实大陆是强者，台湾是弱者，请问你们换位想想，你要是弱者的话你会坐以待毙吗？还是你会从自己想办法去增加自己筹码来博弈一番呢？请你回答这个问题嘛。

丁学良：我讲是最坏的，我们先把最坏的事情我们不要做，最坏的事情是台湾跟中国大陆永久性的分离，这是最坏的事。

吴斯怀：只要不搞“台独”，问题解决三分之二，全世界都知道“台独”没有机会，民进党也知道，它就抱着这个死的神主牌不放，把台湾陷入现在这么为难的境地。

李杰：我觉得目前是台湾，无论是蔡英文政府，或者是台湾部分民众他实际上有点认清，将来这个发展趋势。我们中国大陆其实并不想武力动武。但就是像吴将军刚才说的，我们希望融合。

邱震海：广告，赚钱，赚完钱，大家再继续吵。赚完钱以后美女还要发言，五个男人谈到现在，在场就谈硬了，等一下软一软，让美女先发发言。

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周日19：45-20：30 

重播时间：周一02：00  09：00

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