陈小鲁：违反宪法人权的行为不应以任何形式重演

2016年08月06日 16:56
来源：凤凰卫视

核心提要：陈小鲁本是文革风云人物，却何招致了江青等人的密谋抓捕。从政、当兵、下海经商，历经岁月变迁之后，现已年过花甲的他享受着晚年的生活，然而，在文革结束47年的时候，他顶住压力公开为自己曾经的行为道

核心提要：陈小鲁本是文革风云人物，却招致了江青等人的密谋抓捕。从政、当兵、下海经商，历经岁月变迁之后，现已年过花甲的他享受着晚年的生活。然而，在文革结束47年的时候，他顶住压力公开为自己曾经的行为道歉，做出了自己应有的担当。

凤凰卫视8月5日《鲁豫有约》，以下为文字实录：

解说：本期节目陈小鲁将继续为您讲述跌宕起伏的故事，本是文革风云人物，陈小鲁却为何招致了江青等人的密谋抓捕？

陈小鲁：父亲太忙太威严不敢主动去请教问题

陈小鲁：小心点，有人盯着你呢。陈小虎是杀人放火无恶不作，携款逃跑。

解说：分别、无奈、病痛，陈毅一家曾面临怎样的艰难困苦？

陈小鲁：你就不要想着再回中南海了，不要想着再回这个家了。

陈鲁豫：嚎啕大哭。

陈小鲁：我从来没哭过，就那一回。

解说：当兵、参政、经商，陈小鲁几度跌宕，几度沉浮。

陈小鲁：我是个理想主义者，他就讲我这个位置过两天就是你的，你干吗到那去。

解说：经历世事变迁，对于人性和死亡陈小鲁有着怎样独特的理解？

陈小鲁：将来比如说我的子女找医生说，你为什么不抢救我的父亲，那医生是受到法律保护的。

解说：翻开私家相册，又有着哪些不为人知的温情故事？

陈小鲁：我父亲因为是在党内有名的美食家。

解说：鲁豫有约，陈毅之子陈小鲁的沉浮与反思，精彩马上开始。

这里是陈小鲁在北京的家，占据书房一整侧的书架上堆满了不同种类的书籍，受父亲陈毅的影响，陈小鲁从小爱好读书。

陈小鲁：我父亲喜欢诗词，喜欢古典文学，他在年轻的时候曾经想当一位作家，可惜没当成，因为革命啊，去救国的这种思想他最后参加革命了，当年好像黄元培还是谁录下了毛主席的北国风光，他写的，手书写的，工字写出来，然后挂在我们那个家里客厅里面，我父亲就给我们交待要去看，就是解读这个，因为它是没有断句的，那种老式的，我是读不下来，因为当时在1958年嘛，我才十二岁。

解说：用文武双全来形容陈毅最合适不过了，他不仅是战功赫赫的元帅，而且热爱文学，一生创作了大量诗词作品，被人们称为“元帅诗人”。小剑含胎刚出岗，似是欲绽蕊吐黄。娇颜高雅世难觅，万紫千红妒幽香。这是陈毅写给妻子张茜的一首诗。战火纷飞的年代里，陈毅与张茜结成伴侣，并陆续育有了4个孩子。陈毅时常对4个孩子说，我的功劳是人民给的，跟你们无关，你们要为人民服务，尊重工作人员。这些谆谆教诲陈小鲁一直记在心上，而提及父亲也更多是温暖有趣的回忆。

陈鲁豫：你们几个兄弟姐妹你爸爸最喜欢谁呢？女儿。

陈小鲁：应该是最喜欢女儿，那肯定的，姗姗来迟嘛，盼着来的嘛。

陈鲁豫：像你们这样的在普通百姓看来那种大官的家庭，那种家庭氛围是亲密的。

陈小鲁：还可以，就这样，因为老爷子他们的工作比较忙，我们轻易也不敢打搅他。

陈鲁豫：所以不会像一般家庭那种。

陈小鲁：所以不该问的就不问，我们不会主动去跟我父亲问什么事。

陈鲁豫：就孩子不会太任性太没大没小。

陈小鲁：对，那当然。

陈鲁豫：不敢。

陈小鲁：不敢，不敢。父亲很威严嘛，我的回忆录上讲，他有次要把我从三楼摔下去，就是因为我不起床。

陈鲁豫：从此以后就养成了早睡早起的习惯。

陈小鲁：我现在就五点多钟起床，六点钟起床，后来又当兵嘛，当兵一吹号就是六点钟，所以就永远是这样。父母要求很严的，你穿衣服，花钱，都抠得很紧的，因为那个时候工资也很低，我父亲虽然说这工资多，但是我父亲有什么问题呢，他经常去吃请，然后他又好请客，他一请客都是自己拿钱啊，不是像现在可能。

陈鲁豫：不能报销是吗？

陈小鲁：没人给你报销，除非你请外宾可以，我父亲因为是在党内有名的美食家，他别的要求不高，厨师一定要是最好的，就这样开销很大，最后我看过我父亲的一个流水日记，说这个我母亲找他，说又亏空了，他就写了三条，说第一条我要少吃请，另外少请客，第三是多写稿子赚稿费贴家用，他是这么一个情况。

陈鲁豫：您父亲有多高啊？

陈小鲁：我父亲一米六八，稍微矮点，我一米八。

陈鲁豫：陈毅元帅才一米六八，我老觉得元帅就特高大。

陈小鲁：不，当时他这个在当时也算可以了，因为那个时候营养不良，你看他站在一块他都不矮，和这些领导同志站一块他都还可以。

陈鲁豫：他们那个年代还留下不少的照片。

陈小鲁：对，我父亲留了不少的照片，因为他是外交官，是人家拍摄的重点。这是下围棋。

陈鲁豫：对，我看到一张照片是您跟聂卫平吧还是什么，你应该下的还不错。

陈小鲁：我不行，聂卫平下的好。

陈鲁豫：你爸爸下的好吗？

陈小鲁：我爸下的当时还是不错的。

陈鲁豫：一般人跟他下也不太敢跟他好好下吧。

陈小鲁：那不会，专业运动员是。

陈鲁豫：但会让一些子的吧。

陈小鲁：就不会杀的你太惨的。

解说：因为开国元勋之子，再加上平时待人接物成熟稳重，陈小鲁在同学心中有着很好的印象，在近半世纪前的那场运动中，陈小鲁成为北京八中的学生造反领袖，他组织了第一场针对教育系统的批斗大会，更是第一个跨校级的红卫兵组织西城纠察队的发起人。此时全国的党政军局势已陷入一片混乱。陈小鲁的父亲时任中央军委副主席、国务院副总理兼任外交部长的陈毅，对这场运动越来越感到不满。1967年2月的中央碰头会议上，陈毅和叶剑英、谭震林等老干部站出来声讨中央文革的错误，却被定性为“二月逆流”。看到许多自己熟悉的叔叔伯伯和朋友被打倒，陈小鲁的内心越来越矛盾和迷茫。他也逐渐淡出运动，隐姓埋名到北京的工厂参加劳动，然而西纠后来某些成员出现极端暴力行为，陈小鲁虽并没有参与，但作为西纠的发起人他被推上了风口浪尖，谣言不断。

陈小鲁：我遵守与周总理的承诺在部队里成长

陈鲁豫：现在回想那个时候在北京陈小鲁这个名字跟陈毅的名字，谁更有名啊有一个阶段。

陈小鲁：当然我父亲有名了，我就是。

陈鲁豫：但在学生中大家都会知道这个名字。

陈小鲁：学生都会知道我，对。但是我的名气更大在哪，是说陈小虎，陈小虎，这名字鲁虎谐音。

陈鲁豫：嗯，别人以为叫陈小虎。

陈小鲁：这个陈小虎是杀人放火无恶不作，携款逃跑。

陈鲁豫：为什么后来会有那么多的传言呢？

陈小鲁：那跟现在网络上一样嘛，它就是传言，你有什么办法，当年我曾经在广州串联，坐火车回来的时候，两个人当着面就讲，陈小鲁如何如何，如何如何杀人如麻，如何如何无恶不作，那我只能一笑了之，我到那个大串联结束以后，因为根据毛主席教导我们都要上山下乡，我们就到工厂去了，我去工厂的时候，因为我这个名字太出名了，我就改了个名叫陈卫东，保卫毛泽东，当时有很多人都改这个名字，徐卫东啊，什么，那我去了以后第二天就有工人师傅跟我们讲，你知道吗，昨天公安局来了把陈小鲁抓走了，我听着真是，来了几辆警车什么什么，把谁谁给抓走了。

解说：社会上关于陈小鲁的谣言满天飞，父亲陈毅也同样处在紧张的政治局势中，大闹怀仁堂被批为“二月逆流”之后，陈毅白天是副总理和外长，出现在谈判桌上和宴会厅里，晚上则走进政治生活会，成为一个挨批斗的对象。1966年12月，西纠被迫解散后，很多热血青年不甘心就此退出政治舞台，他们随即成立了首都中学红卫兵联合行动委员会，联动反对中央文革，反对乱揪革命老前辈，不久被中央文革定性为反动组织，一百三十九人被批捕。陈毅被怀疑是联动的后台，陈小鲁理所当然地被认为是陈毅的联络员，中央文革想尽一切办法，企图从陈小鲁身上搜集到陈毅的黑材料。

陈小鲁：中央文革始终怀疑我父亲是联动的后台，当时为什么呢？因为十二月中旬的时候，宣布解散西纠，说西纠是反动组织，总理给缓和了一下说是保守组织，这个是不得了的，反动组织是反革命的，保守组织还是自己同志了。当时呢这个吴新潮和我另外一个同学，因为这个西纠是我们学校发起的，所以他们讲我们要在哪个地方摔倒在哪个地方站起来，江青就有印象了，所以后来就指派跟这个吴新潮联系，就让他来跟我交朋友，而且向我散布联动言论，刺探就是看看抓黑手啊，他知道我没有什么东西，就看我父亲，实际上是找我父亲的茬呢。

这个吴新潮呢当时他跟上面有个参谋，有个联络员就讲了，说陈小鲁这个人啊不在学校里，不知道在哪里，我找不到他，他私下里跟我讲，说你小心点，有人盯着你呢，当时解散西纠以后很多人不服啊，就去冲这个公安部，叫六冲公安部，每次冲都要抓一批人，有的是被三司扭送到公安部的，被关起来了，后来这个事还是彭小萌写血书告状，通过汪东兴送给了毛泽东，毛主席看了以后立刻一批放了，所以四月份把这些人放回来了。到1968年了，不知道什么原因，中央文革还盯着我，就是要抓我，他们始终认为我是我父亲在中学校或者社会上的联络员。

解说：虽然陈小鲁并未参加联动，中央文革却始终认为陈毅夫子是幕后黑手，经过种种渠道他们并没有在陈小鲁身上找到任何想要的证据。1968年初，中央文革企图直接抓捕陈小鲁，陈小鲁的处境越来越危机，而此时为了保护老战友陈毅一家的安危，制止中央文革的行为，周恩来站了出来。

陈小鲁：总理说那你抓他你有证据吗？没有证据，那你抓完以后你怎么办，放还是不放，又要放，你怎么向陈老总向我交代呢，所以总理就出个主意说这样，我把他弄到部队里去，监管起来，然后我们这边再调查，如果有事要抓很容易，在部队嘛，对吧。另外本身在这个过程当中就把他和社会隔离了，他就是联络员他也不起作用了对吧。

陈鲁豫：但当时您一开始当兵不是正式编制的兵。

陈小鲁：不是正式编制，因为当时总理跟我见面的时候，他是专门找我谈话，第二天我就走了，当天晚上都十点钟了，突然找我，我回家礼拜六我回家里，我一般当时住校，回来他就找我，找我第一句话问，你有联动思想吗？我说的话就是如果说联动思想就是反对中央文革的话，我说我有点，总理就笑，总理没有训斥我，因为他很了解，你这种人肯定是对中央文革不满意的，对不对。所以呢他就跟我，然后就给我讲了很多大道理，就说毛主席说，你们是在蜜罐里长大的，你们应该到工农兵中去，然后就说你父亲十九岁就到法国去留学，你母亲十六岁就参加新四军，你现在也是这个年龄，应该到群众中去，然后就说这个不只是我的意见，是组织的决定。我一想不是总理的意见，那不就林彪和毛主席意见，组织上意见我没有什么说的，所以我当时就也很坦然，我说可以，然后就讲了一些规定，你不能给家里写信，不能跟任何人写信，因为到那讲的很清楚，你是要去劳改，劳动改造。

陈鲁豫：坐火车去的吗？

陈小鲁：对，如果你表现不好，我们还要采取更严厉的措施这都说了。

陈鲁豫：那在去的路上，在火车上想自己将来会是什么样的呢？

陈小鲁：那时候年轻啊，因为我对自己在文化大革命的表现我是有自己，我虽然对文革也有意见，中央文革有意见，可是我没有留下任何资料，所以后来我走了以后，他们在学校里调查，当时学生里有四派，都说我的好话，所以这事就过去了。

陈鲁豫：那当时跟您说不可以跟北京家里联系，说了个时间限制吗？比如说一年两年三年。

陈小鲁：没有没有。

陈鲁豫：可能是无限期的。

陈小鲁：那时候他不知道我到底是好人坏人嘛。

陈鲁豫：那您自己心里做过最坏打算吗？我这一别北京一别家人可能。

陈小鲁：我父亲讲了你就不要想再回中南海了，就不要再想回这个家了。

陈鲁豫：那等于你告别他们的时候，内心像有一种像永别似的。

陈小鲁：有那么一种感觉。