杜鹏：独生子女如汉堡夹层肉上下压力大 跳广场舞或成新型养老

既然说到根本上是要靠社会养老保障制度，那么我们子女是不是孝顺还重要不重要？那我觉得呢，在新时期呢，这个孝顺仍然非常重要，只是它的表现方式不一样了，比如说原来呢，是子女和老人一起住，他每天呢对老人的照顾，对老人的尊敬，他是表现在这样一种方式，那我们现在出来打工，离开父母单独生活工作，有自己的小家庭，说我跟他不住在一起，我怎么表达我的孝顺？经常有人说要常回家看看，说常回家看看那我得有假，其实呢，这个孝顺呢，我觉得在新时期呢，只要用心它的表达方式还是非常多样的，我举个例子来说，我们都发微信，一天发多少微信，发多少语音？拍多少照片？如果说这个父母在家里边你给他传去几张你看到好玩的，有意思的照片，你抽空的时候发个语音，跟父母聊上几句，我觉得比过去应该是更方便了，而不是更困难了，我们的第二个来说，需要适应的说我们现在，我不跟老人住在一起，但是我可以给老人呢，雇一些小时工或者保姆，甚至于这个老人入住到养老院以后，是不是就代表着我不孝了呢？我没有把他留在家里边，那么实际上孝顺的形式是说，你在老人在家里还是在养老机构，能得到更好的照料，如果他能够得到更好的照料，就是你的一个孝顺，那么说他在养老机构里边的生活，是不是子女就不管了呢？你仍然要去经常探望，仍然要去看老人得到的服务，是不是好？仍然要去协调，老人能够得到什么服务，所以只是你供养老人的场地，地点不一样了。    

但是这个孝心，其实还在以新的形式在延续，我们讲到了孝顺，讲到了前面的制度建设，那么在养老方面政府的角色是什么？我觉得呢是一个兜底保障，我们说保底线，兜底保障，兜底保障哪部分人？那么最重要的是保障失能、失智、贫困的老人，这是政府呢，最需要做的。也就说在老年人里边，那些失能，半失能的，那些痴呆的这个失智的这些老人，还有贫困的老人，当然中间也包括许多生活在农村的，这样的贫困老人，那么政府要发挥这种兜底的作用，这是一个底线，同时应该明确基本养老服务的内容，就需要明确哪些事情是应该政府支持的？哪些是应该家庭来做的？那么再有一个呢，就是应该扩大养老服务的范畴，我们现在一讲养老服务，大家都盯着是生活不能自理的半自理的老人，但是，我们在最开始时候举的例子，说老年人要跳广场舞，这是不是养老？老年人要上老年大学，这算不算是一种养老？那我们说呢，这些是老年人，文化精神需求方面的服务。它也应该被纳入到养老服务的范围里头来。   

我想做孝子，但是我不能独立地完成这事，因为也有自己的工作，自己的家庭，所以我们怎么能够发展一些家庭养老支持政策？我们需要清楚了解我们将来需要的这些服务，应该由谁来提供？  

解说：想要应对越来越严峻的老龄化形势，政府要如何提供更完善的公共服务？养老保障制度短版最严重的农村地区有哪些成功的探索？减轻年轻一代的养老负担，政府和公民个人又要如何配合？探讨中国人口老龄化的应对之策，杜鹏教授继续为我们深入剖析。    

杜鹏：那么从养老的政治学视角来看，我们说再过5年，实际上现在还不到5年的时间，2020年，我们将要全面建成小康社会，那从养老服务来说，小康社会相适应的养老服务应当是什么水平？从个人来说呢，我们需要清楚了解我们将来需要的这些服务，应该由谁来提供？如果它是政府的基本公共服务，那它就是由政府来主导协调支持的服务，那我还希望知道虽然你给了我保险金，虽然给了我这个补贴，我到哪里能得到服务？比如说我知道这个福利院很好，但是你去了一看，说这个福利院说它收的收费也低，它的服务水平也高，但是呢，你要排队就得排很多年，那我也没法得到这个服务，是吧？  

那从政府的角度来说，就应该像现在的教育和医疗服务一样，进行更持久的，可持续的这样一种规划，也就说提出老年基本公共服务的内容和标准，只有提出了内容，才能鼓励社会的力量，来支持这样一种购买服务，使这个社会的力量，明确政府将来需要的是什么？它想给老人提供的是什么？而不是说完全靠市场的，那套运作机制，使发展出来的这样一些服务可能绝大多数老人他是购买不了，也是不需要的，那这是我们讲的这个政府，它在规划方面的责任。    

还有一方面，是从政府的角色来说，能够发挥重要作用的，就是在城乡一体发展的过程中缩小城乡之间，地区之间养老服务的差异，因为我们的城市化呢，目前生活在城市的人口已经超过了56%，接近57%这样一个水平，但是我们的老年人，2.2亿老年人里边一半以上，仍然是生活在农村地区，所以说在讲养老服务方面，农村地区是一个补短版的重点，城市也有许多需要进一步发展的，但是农村是各个方面，它的短版非常明显的，比如我们讲城市里边是日间照料中心建立之后，能不能发挥它的功能的问题，很多农村地区，它是连日间照料中心都没有的问题，那么我们现在是在讲城市地区呢，是养老金在这个不同的这个工作单位之间的差距问题，而农村呢，它是这个养老金能够使它先能够高于最低保障水平的问题，所以说农村呢，应该是一个补短版的重点，那么在讲农村存在的这些问题的同时呢，我也举两个呢，我去调查的时候看到的例子，也可以说看到的农村的一些创新的做法，一个呢就是在河北邢台的农村，我们经常说农村年轻人外出之后，这个村子里头留下许多老人，那么这些老人，他一日三餐怎么解决？老年人的精神孤独怎么解决？那么邢台的农村呢，它就出现了一种形式，就一些年轻的志愿者他呢在每个月他有两次初一、十五的时候，他去组织老人一起包饺子，花钱也不多，但是包饺子你就需要志愿者，志愿者呢，就有三四十个年轻的志愿者来跟老人包饺子，老人呢也不缺这一顿饺子，但是因为这样一个活动，他就和年轻人增加了沟通的机会，和别的老人增加了沟通的机会，所以这个村子本身呢，人并不是很多，结果四面八方往往每次有2000多老人过来吃饺子，那么既然这么多人吃饺子，它就一次就不能满足这么多人，它就要分拨儿，一拨儿人先在旁边活动，一拨儿人先吃，那么就有一些送戏下乡的，就有一些医疗的这个健康服务的，借着这个机会，就在这开始给老人唱戏的，宣传的，给老人提供一些健康服务的。 

那么它就带动了农村养老服务，多方面的这种开展，所以它现在，是在从一个村现在已经扩展到40多个村，它的目标是把它发展，复制到100个村，我觉得这也是一种创新，不是说谁去先告诉他怎么做，而是他在自发地做这件事的过程中发现了一个老人，最需要的这样一个服务，也发现了这个年轻人能够把自己的志愿力量能够参与到这个活动中的一个机会，也发现了一个填补农村老年人精神文化生活，这个空白的这样一个领域，所以我说呢，这是一个非常有生命力的，这样一个做法。  

那么第二个呢，我们可以看到现在许多农村呢，在进行土地流转，我到山东青州呢，在那边调研的时候，也看到一种形式，就现在土地流转的过程中，土地流转出去了，说这一亩地，每年给老人1300块钱，那么他就不用管地上这些生产劳动了，那么这个村子呢，它原来的宅基地占了一百亩地，它现在盖了三座高楼，就把村里的人呢都迁到这楼上，它把宅基地就缩到20亩，余出来这80亩呢，就又投入到生产，所以政府又有一些补贴，它该用补贴的钱，又在这三座楼旁边给老人，所有65岁以上的老人一家盖了一个小院，50多平方米的房子外边有一个小院子，那么它就形成一个呢，这个65岁以下的都搬到了这三坐座楼房里头，65岁以上的都住在这个平方里头，老人在里边呢，他的用水用电用气都是不花钱的，所以它也是在利用了土地流转，在解决了老人住房的同时，还提升了老人的生活质量，为今后养老服务的完善奠定了基础，我说这个完善是什么呢？现在他65岁多，他身体还可以，但是将来随着他到70多岁，80岁，他躺在那动不了了，那么他还要和社区的卫生服务中心要和其他的一些养老服务相结合，才能使他真正能够安心的住在这个小院里边，但是我们可以看到呢，这是这个村子呢，它是很有创新的，就说很多地方都在进行土地流转，但是它就利用了这个机会，使农村的养老问题有了一个新的平台，那从前面这个介绍呢，我们也可以看到，就说减轻年轻一代的养老负担呢，我们还需要重新定位，养老服务的目标，我们更多地应该把养老服务呢，转变成一个既是面向所有老人需要的，比如有健康老人，他可能是需要满足的，是文化精神生活方面的需要，像跳广场舞，老年大学，你怎么让他走出来？怎么让他参与社会活动？那这就是我们养老服务的一个重要的目标。

那另外呢，我们刚才说到养老政策呢，就是现在呢，还忽视了，我们对家庭照料者的支持，我想做孝子，我想花更多的时间，使我的父母得到更好的照料，只要我有空时候我就帮他，但是我不能独立地完成这个事，因为也有自己的工作，自己的家庭，所以我们怎么能够发展一些家庭养老支持政策？比如说这个子女在家里照顾老人，能不能有一种喘息的服务，子女在家里照顾老人他不知道怎么去应付这样的一个情况，能不能有一些培训的机会，能不能使遇到相同的问题的比如都是在家里照顾痴呆老人的，能不能有一种服务就把这些照料者之间能建立起一些联系，他分享一些经验，这都是一种家庭支持的方式，所以说呢，通过这样一个发展家庭养老支持的政策，给子女以实际的支持，使得子女呢，能够在养老的同时，也能兼顾他的工作和他的家庭，最终呢我们是说，使居家养老这样一个主要的目标，能够更好地实现，使老人生活质量得到提高，我的报告呢就到这，谢谢大家！

田桐：非常感谢杜鹏教授给我们带来的特别详细的演讲，那么关于这样的一个和每个人都切身相关的问题，我们来听一听观众朋友有哪些问题来向杜教授请教？来！ 

观众1：我有一个问题，就是关于我们国家现在这个延迟退休年龄政策的，就是您觉得，这个延迟退休年龄政策，对解决我国这个人口老龄化问题，会不会起到一个积极的作用？ 

杜鹏：我们在人口老龄化过程中，我们既看到老年人口数量在不断地增加，其实大家还可以看到另一个方面，就是我们的劳动力，我们16岁到59岁的劳动力，我们全国有9亿人，我们实际上现在在工作的人，有7亿人，就是你虽然有两亿多，世界最多的老年人口，其实有大量的劳动年龄人口，那在这个过程中呢，就是如果说推迟退休它会不会影响到年轻人的就业？老年人里边是差异性非常大的，有一些人有愿意延长，他也有这个知识和技能，有一些人他巴不得早点退休，他并不希望延迟，所以如果说要延迟，这个岗位是不是需要他？他是不是愿意做？所以从最终的效果来说，我个人是主张呢，实行一种弹性的退休制度，所谓弹性就是说到了一定的年龄，你希望他延长，他也愿意延长，他也确实是有一些技能，能够贡献给这个社会，那这个时候呢，把这一部分人才留住，不光是说让这些人推迟退休你可以看到单位里，要有培训的机会，出差的机会，它往往是留给年轻人，他到快退休的时候，可能这个机会都没有给他，你再要求他延迟，那么就要需要调整我们现在的培训制度，延迟就要使他重新得到再培训，使他的这个工作能力，能够跟上现在这样一种时代的这种发展。

所以他就不像现在说简单的我们，当然是肯定这个方向是逐渐地推迟，但是推迟的过程中，不应该是一刀切，而应该呢是一种弹性的，基于需要和选择，才能发挥出它真正想要达到的这个效果，也就是说是希望使更多的人力资源继续参与到我这个生产里来，扩大了这个产出，同时减轻了一部分支出。

观众2：杜老师您好！然后我想问一个问题就是我很想知道您的父母是如何养老的？您有一些什么独家的秘诀和父母来相沟通的这种，谢谢！

杜鹏：谢谢啊！我觉得这个问题是特别的好，所以说我也经常遇到这个问题，人说你研究这个老龄政策，老年服务这么多年，你自己就没遇到这问题？所以我父母呢，单独生活，他们也生活在北京，这个也这个80岁左右，但是呢这个不住在一起，但是他俩人都有病，所以很现实的一个问题呢，就是比如说看病去，你要陪着，这个每个周末，你还要过去探望一下，中间多有一些这种交流，其实这个呢，非常的必要。在生活中，也是非常有重要意义的一件事，但是你就会觉得呢，真是有的时候需要支持，需要支持是什么？有时候你比如说，你过去可以做个饭，给他们调剂一下，但是如果这个小区里头他要有送餐服务，可能你就减少了这方面的担心，你比如说就医方面，你如果说这个有比较方便的，这样一个各方面的这个就近有这样一些医疗的服务，可能呢也可以减少，这方面的担忧，什么时候如果说真需要有一些打针的，这个吃药啊，取药啊，有一些小的毛病的调整，也可以就近得到服务，所以我觉得呢，其实我也一样，遇到每天现实的这样一个养老的压力，但是我觉得呢，将来我们很多人都会成为一种常态，都会去要就说迎接这样一种挑战。

但是还是有许多的亲情，有许多的这种回馈，虽然压力很大，但是值得去做，谢谢！

田桐：非常感谢杜鹏教授，给我们带来精采演讲，也感谢您跟我们分享您的经历，当你老了之后，谁来养老？那么80后的养老金由谁来出？科技的力量真的能否发展到强大到能够弥补劳动力的缺失，在以后的社会，随着年轻人越来越少了，整个国家是否会缺少创新力，缺少活力？那么这些问题可能都是中国所面临着逐步进入老龄化社会的巨大的问题，我们也希望有更多的讨论和研究共同地推出更好的方案，那么同时也希望电视机前的观众朋友和我们一起讨论，感谢您收看这一期的节目，下周再见！

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