习近平:国有企业要理直气壮做优 做大 做强

欢迎回到《新闻今日谈》，我们继续请到的是国际金融学者宋新强先生来为我们谈一谈有关国企改革的相关问题。宋先生我们刚才提到了习主席在演讲当中已经有了一个很重要的指示，但是要改革，有没有更加具体的一些方法，您觉得是可以现在开始做的？

宋新强：按习总书记的这个讲话，也就是说在重要领域和关键环节要有成效。最后这两个字，这个责任太大了，必须要有成效的，否则的话你做的没有成果，或者没有成绩，我认为你就没有抓住重点。目前，中国的经济改革不仅仅是一个国企的问题，是整个面临着中国经济大的环境和大的背景情况下。我们中国经济的改革至于目前出现这种困局，我认为应该在中国WTO这个谈判过程中，我们有一个协议，也就是说中国金融的开放与其他行业的开放不是同步的，也就是滞后的五年以后在这个情况下，我们也看到我们中国经济的发展是的速度是快的，但是我们当时环境没有深刻的领会到，我们的金融水平和能力。金融它不是我们目前讲的互联网加金融，或者金融加互联网。这样的情况也不是P2P，也不是银行，也不是投行和信托业务，也不是券商。这些都是金融服务型的，中国要解决一个金融的问题就是市场机制，李克强的讲话。李克强在昨天的讲话里面也有一句话，但是很短就一句话，就尊重市场规律，市场的规律是什么？就讲的市场的定价的能力和话语权，中国在尊重市场我有这个态度，但是我不知道怎么尊重，所以我很自然的表述错了，或者做错了一个经济的行为。因此我认为中国经济的改革应该提升更高一个高度，所以把这个失去的时间，之后的改革就开放，就金融的开放要把这个时间要补回来。所以会培养一整套的队伍和人才，和这种理念需要时间的，需要空间的。而不是说我们今天、明天派一个人去，幼婷你明天去主管金融，就可以解决的，不是这个问题。我们看到美国成熟的美国金融市场发展也有近一百年左右，成熟情况下，再成熟就是50年，再进步一下也就是10几年，也就是克林顿总统交权之后。美国当时克林顿总统交权的时候，美国的金融指数只有3千多点，那时候美国的战争很多，南斯拉夫这个战争最能体现出来，把美国的军费耗尽了很多的，美国的资金。这时候美国的金融指数它体现出来了，美国金融指数一下子涨到1万多点，涨到1万1千多点。在这种情况下，美国意识到了，我们美国在提升经济的过程中，我怎样运用金融的市场，尊重市场自身的规律？也就是说这时候美国通过金融解决了美国财政的第一个困难。最近我们也看到欧盟，欧盟最大的问题是什么？就是债务的问题，就是说导致了最近出现英国脱欧的问题，但是我们看看08年的金融海啸，包括9.11的标志性的金融事件，我们看到美国的金融指数下跌的过程中，英国的指数也是下跌的。

但是现在英国的指数还徘徊在5千多点，也就是说英国政府相当的储备了一个能源，一个无形的能源，一个金融资源。也就是说，在这个情况下，中国怎样判断我们自身的资源是什么？也就是汇率。所以国企的改革不是光对国企一个小范围进行一个改革，国企的改革以点带面，由国企拉动中国经济整体的改革前进，因为中国经济现在徘徊在十字路口，甚至在深水区，不知道向前游，还是退回来。在这种情况国际的声音对中国经济问题，中国经济过剩等等问题？中国的经济没有过剩，我敢可以这样讲。为什么呢？中国还有很多贫困地区，还有很多基础建设需要我们完善，中国还有很多的发展空间。就因为这个大的国际环境的变化，导致汇率的结算，习近平讲话里面讲到大，我们很多企业可能带来的财富是几百亿、上千亿的创造财富，但是说这是单算的，但是把这个财富拿到国家整体的储备汇率，外汇储备和黄金储备和基础货币人民币比较起来的时候，我们可能在市场的波动下抗风险的能力就不强了，随后习近平提出必须要有这个能力，抗风险的能力提出来了。这句话不是简单的像以前提出来的，也就是说我意识到了我们国家的抗风险的能力是很差的，但是我们企业的赚钱能力也很强，但是说这种强是单一的强，而不是一个综合的。所以国企的改革下一步推动可能就是人民币深化的改革，人民币的改革在上海成立一个自贸区，在深圳也成立一个自贸区，这两个自贸区在推动过程我们发现经济的势头很好，但是没有解决问题。我们也在香港，在英国一些国家成立了国际的贸易结算中心，这并不能代表了我们人民币有国际储备能力了，和国际化是有本质上的区别。因此就是说，下一步国企的改革已经启动经济改革推动的步伐，紧跟着就上来了。我认为国企改革的重点应该是在国企要综合的能力上，在货币结算能力上，国际贸易上，比如说我们出口能力就下降了，包括国企、民企都是这样的。我们在基础建设的时候我们一带一路的情况下，我们要走出去，我们有没有这个能力管控我们的资本？有没有能力管控我们的货币结算？所以不要说我们赚了很多的钞票，到汇率一结算就赔了。所以很多的民企到委内瑞拉做电子产品生意，最后拿到了很多货币，因为委内瑞拉货币的大幅的贬值，导致拉回来的纸箱子都是废钞，所以这样的企业的话，说明了它的能力是很差的，有可能它的劳动能力很强，但是说它的综合的运营能力很差，所以因此国企改革提出来一个要求，就是你不光是要做大，还要做强，还要有影响的能力，还有抗风险的能力，你还要增值、保值，所以这次是对国企的企业改革整提升。

其次，我要提一个建议就是说，货币的人民币的改革上海和深圳都不适合，为什么？它没有独立的立法权利，货币的自由对话和国际资本项目下的自由的交易能力香港是有的，但是国内是不存在的，所以在这种情况下怎么解决改革之间的矛盾？我认为有两个方案，第一个就是说香港和内地之间达成一种共识，互相之间解决人民币汇率之间的融资的矛盾问题。比如说一些外资进来以后，你要涉及到外汇管制，钱出去不一定那么顺畅，这个时候都要备案或者申报。在这样的情况下，不可能对我们的经济发展是有影响的，因为我们经济一带一路开展起来以后业务量很大，所以说钱进来出去不畅通的话，投资就不顺，这样的情况下这是一个问题。其次，就是汇率问题，刚才我谈的汇率问题。在解决这个问题的时候，我们中国只有两个地方能解决人民币国际化问题。一个是香港，但是香港是一国两制有法律上的成熟，也有法律上的障碍。其次就是海南岛，海南岛就像英国一样，像英吉利海峡一样，像英国一样。但是它是一个一张白纸，我们可以在这个岛上可以进行人民币的试点，自由的兑换，自由的交易，比如说亚洲交易，日本8点多，内陆是9点多，香港是接近9点半到10点钟，下午3点钟是欧洲结算，交易时间下午3点钟到晚上凌晨1点多，到晚上9点多是美国资本交易时间到早上的凌晨4点钟，所以我们在这个岛上假如说我们有一个资本的市场，国际性的，又来旅游，又在这儿进行金融性的试点的交易，我认为国际这种影响自然会帮我们规避一些改革之中的矛盾，这样的话就可以把中国经济的问题快速的推进，不因为就是一个红绿灯导致了我们整体大军停下。所以中国经济改革大军，全部在红绿灯面前在停止下来。所以这就是经济目前的问题，所以我们不知道为什么我们有这么强的生产能力和制造能力，和贸易交易能力，为什么我们赚了钱以后我们还亏损？我们还要承受高的房价？这就是通胀，通胀带来的就是汇率的结算，汇率的结算就是一个相对的贬值和一个绝对的贬值。目前我认为海南岛是一个天然的金融属性的，我讲过几次，金融非地。海南岛这个地方要比上海、深圳都有利于改，这个岛上可以利用天然的屏障进行人民币的自由的兑换和国际的资本项目下的交易，我们可以把我们内陆的交易市场在海南岛自然就有，我们可以把国外的资本市场交易平台引入到海南岛。这样的情况下，我们在一个岛，对人民币国际化的试点就可以加速，像一个实验室一样，这样飞快的就可以提升人民币国际化，人民币国际化储备货币问题解决了，国际化、资本化的交易解决了，人民币的自由兑换解决了，贸易结算我们自然是有的，这个时候人民币在国际市场的抗风险了。假如说我们没有这个能力，我们汇率又是脱钩的，我们大量的美元储备我们的基础货币，人民币就会受到冲击。其次，我们买大量的黄金，中国大妈也会去买黄金，就平衡这个通胀的问题。中国目前，我也看到香港的报纸，指到中国的国外的评级，对中国房价的评估，有可能哪一年中国的房价会怎么样？或者香港的房价会怎么样？我认为这种可能性是不大的。为什么呢？中国经济的结构，中国的特色是世界上找不到的，在这种特色的特殊的机制情况下，中国人民币的问题只有我们自己能解决，别人帮不了忙的。因此它涉及到银行系统整体安全的问题，假如说我们的房价大幅度波动，这样会对银行金融系统质押物，包括担保品有风险的，所以这样的情况下，我们也不希望通胀继续加大，中国老百姓承受的高房价这种能力也不行了。我再有这个能力，赚钱的能力，起早贪黑去勤劳，但是我赚回来钱以后，不如明天房价涨的速度快，这是一个矛盾，这就是中央可能的话，站在某一个角度看经济问题，都比较困难。但是是说我们自身的条件很好，但是破局没有。

所以，我相信这次中央的讲话是有针对性的。首先中国经济的改革重点是什么？明确了，就是国企改革。国企改革的成败在于哪里？我给你一个明确的底线，你做好了就是对中国经济改革做了贡献了。不知道这样的解读你有没有？

竹幼婷：但是我对于老师您说到海南岛，可以作为人民币自由兑换的一个试验点，您说上海、深圳都还没有这样子的有利条件。

宋新强：因为它的一个天然，它这个陆地的连接。

竹幼婷：这个对我来说，现在上海、深圳有许多金融活动，或者是很多的商业活动都在这边运行着，所以人才什么都在这儿。但是我今天到海南，海南岛目前为止是一个旅游发展比较为主的一个岛屿。你要让这些人，等于是说要先让这些人能够越过这个海，就是你说的这个自然屏障，我们得先到这个岛上，然后愿意在这边发展。

宋新强：在这个岛内，这个货币是自由流通流量。

竹幼婷：只有在这个岛内。

宋新强：对对。

竹幼婷：但它可以一个岛的影响，可以影响到整个？够大到可以让中国有放心的成为一个试验点吗？

宋新强：主要是把磨合，中国的这个国际化货币的自由的流动，内幕的程序。如果你对这个流动过程遇到的问题都不知道，你走国际市场你走不通的。所以我们外汇管制要加强，所以我们要大量的外汇管控的政策，限制企业的钱出、进。这样情况下，中国经济又想出去，城内的人又想出去，城外的人又想进来，但是说就有一个屏障在这里。所以我讲的意思是说，我们在这方面的经验是不足的，尤其是我们金融开放的，我们现在谈到金融的问题，不是简单的我们现在谈的银行概念，也不是谈到一个券商的概念，也不是谈到目前我们中国经济目前的误判和误解。我们现在对金融的理解是简单化的说可复制的东西，我可以拿来的，这是错误的，能拿来能复制的这不叫金融，这叫金融服务性的业务。这样的话，我们中国不缺金融服务性的人才，但是我们中国缺什么？金融市场，就是市场化的。市场解决什么？解决时间和空间，和市场的能量，所以我们对市场的能量和空间都不能做出正确的定价和判断，我们不能说打开门就做生意，突然不行又关上了。比如说去年的中国资本市场的反映，做空。这种情况下我们就发现，我们14年受到俄罗斯汇率大幅度波动和石油价格下跌的时候，对我们国家的主营，在能源上和汇率上，储备货币上都是一个大的冲击，在这种情况下，我们幸亏有一个金融资本市场，我们可以通过融资融券，能稀释到货币在国内的循环，这样情况下不让资本外流，也不让外汇储备浪费掉，俄罗斯就出现这个问题了。在这样情况我们的问题没有解决好，后来才导致了沽空的问题，这个沽空的问题不能是简单一个买卖股票做空了，是一个杠杆性的问题，这背后一个很深的一个金融问题。

竹幼婷：好，非常谢谢宋先生为我们所做的点评和分析，同时感谢你收看今天的《新闻今日谈》，我们再会。

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