这都能忍！蔡英文自忖大陆：你能把我怎么样，该给还得给

核心提示：哲学博士刘澜昌分析说现在陈菊非常现实，她就把你中国大陆当成提款机，我需要的时候就来，我不需要就不来，现在蔡英文上台以后，台湾人有情绪经常说的两句话，第一句话，你大陆能把我怎么样，没有把我怎么样，第二句话，你该给我的还要给我。

凤凰卫视6月2日《时事辩论会》文字实录：

刘庆东（主持人）：今天辩论的题目是陈菊喊话“想访问大陆”，大陆应不应该接招？正方的评论员是资深传媒人陈少波，大学教授阎洪，正方的观点是：可以适当进行接触。反方的评论员是，杂志总编李晓庄，哲学博士刘澜昌，反方的观点是，不理会，不接招。《时事辩论会》现在开会，我是会议主持人刘庆东。

台湾有个陈菊，这个陈菊在民进党里面的江湖地位很高，号称是民进党的天王之一，她是现任民进党的叫做当然中常委，她这个中常委里面还有当然中常委，现在的这一届的当然中常委，加上蔡英文一共9个人，她的最高职务，曾经当过的在民进党里面的最高职务是民进党的代主席，她的行政职务，现在的行政职务是现任的高雄市市长，就是这个陈菊在6月1号的时候，她表示，高雄9月份要举办一个叫做港湾城市论坛，如果中国大陆同意她去拜访，邀约港湾城市来台参会，那么她个人是非常愿意前往的，陈菊来过大陆，她在2009年和2013年两次到大陆，一次是为了在高雄举办的所谓的世界运动会，另一次是为了在高雄举办的亚太城市峰会，那么这次的会议叫做港湾城市论坛，她是为会而来，这一次跟前两次最大的不同，是民进党上台了，所以我们今天来辩论这个话题，就是陈菊喊话，她说她要访问中国大陆，那么大陆应不应该接招，阎洪教授认为接触一下还是可以的。

阎洪：政治打压陈菊 经济诉求大陆可适当回应

阎洪（大学教授）：不但是可以的，而且是应该的，首先陈菊，你刚才讲的陈菊的那么多，其实陈菊还有她务实的一面，陈菊是一个务实的人，陈菊这么多年来，在高雄市长上干的是很棒，每年台湾有县市长的评比，她每年，不是几乎，她每年不是排第一，就是排第二。

刘庆东：前三。

阎洪：前三，她老是排第一，排第二，她表现，说明她是老百姓认可她的，为什么认可她呢，她一边在捣腾，一边她其实一直在推动台湾南部经济特别高雄经济的发展，我觉得她这一点其实是做得很棒，第二，你刚才提到的她2009年2013年来过两次大陆，来了以后，大陆很多人很反感她，为什么，就是她来了以后，一回去就跟热比亚打得火热，把热比亚弄去玩了一圈，一会儿把达赖喇嘛弄去玩了一圈，然后大陆特别是《时事辩论会》向她提出警告以后，你看她就乖了，其实后来她一直就比较低调，在这个事情上，其实陈菊连台独言论都不是那么高调的在讲，她一直比较务实，因为为什么要务实，就是台南的经济，台南有两个，台南的电子经济，我们大陆有很多电子产品的零部件的基地其实是在台湾，你知道吗，我们的联想计算机，大概7、80%的零部件在台湾做。

刘庆东：有那么高吗？

阎洪：有，第二个就是南部的水果，主要是卖到大陆的水果，其实都是南部地区的，所以陈菊在这个方面很务实，务实的表现之一就是她在当国民党代理主席的时候，从那个时候开始，她称中国大陆为中国大陆，她不像民进党一口一个中国中国，我们中华民国，连中华民国别说台湾了，这个时候陈菊是务实的，第二个，你刚才提到现在的形势和以前不一样，民进党现在执政，而且民进党执政摆明了一个蔡英文在那，李登辉，美国，日本的收益下，摆明了往台独方向走，不承认九二共识，在这个时候我们是不是要继续打压她，我们打压的是台独，打压台独有很多手段，外交方面，军事方面，政治方面我们去打压她，经济上我觉得是不应该打压的，毕竟两岸都是中国人，你把她打压了，把她赶跑了，这是不好的。

李晓庄：陈菊缺乏政治信用 北京不应与其交流让台误解

李晓庄（杂志总编）：我先讲个结论，就是说我的观点很清楚，就是说我们不接招，也不跟她有任何的释放任何的信息，大概有两点，一个陈菊本身是一个缺乏政治信用的人，前面我们阎教授也提到过这个问题，她这次放话，我觉得她带有明显的政治的用意，等会儿我再来分析，第二点就是说，如果北京在这个时候在蔡英文没有，或者民进党没有承认一个中国原则的情况下，对陈菊有任何的接招或者是互动，都会给民进党或者是台独释放一个错误的信息，或者容易被她们扭曲的信息，我讲这两个结论，接着讲陈菊，刚才阎教授也说，她已经两次访问大陆，2009年，2013年，两次访问完之后，前面说没有一个政治互信，搞出一个热比亚，搞出一个达赖，这对北京来说，我想是非常非常恼火的事情，我想陈菊也会清楚这件事情，再一个陈菊她本身是民进党的一个指标性的人物，刚刚前面你也有介绍，实际上陈菊最主要还是一个新潮流系里面的南流的老大，新潮流分南流，北流，现在又分什么菊流什么流，南流的老大，也就是说，她在民进党里面，不管对民进党还是对新潮流这个派系都有举足轻重的影响，但是我们看到陈菊这么多年来，当然她也很务实，刚才我们也讲，她务实她是市镇，跟两岸关系是两个关系，如果她对两岸关系很务实，她可以带头向谢长廷当年说的，我可以承认一个中国原则下两个城市的互动，如果她这样表态，当然大陆我认为是可以介入，但是陈菊作为一个指标性人物，她并没有这么说，再一个从北京的角度，我认为这么多年，大陆对民进党的人接触很多，包括陈菊都有接触，但是接触下来以后，得到什么呢，得到的是让蔡英文反复证明说，只要我们的民进党跟北京有交流，我们坚持台独路线和两岸的和平交流是可以和平共存，如果说这个时候你再让陈菊来的话，我认为又会给她一个错误的信息，认为我不承认九二共识，不承认一个中国原则，仍然北京会愿意在实物面可以跟我交流，这容易会给民进党，会容易给外界一个错误的信息，或者被扭曲被解读的一个信息。

陈少波：大陆接招从经济入手接触陈菊 给蔡英文政治压力

陈少波（资深传媒人）：我觉得是可以接招的，其实刚刚晓庄的论述中间，其实也提到了，在一个前提下面，就是承认九二共识，承认一中原则，城市之间可以交流，你要知道，在民进党内部，民进党它不是一个列宁主义政党，它不是一个纪律非常严明的，它是很多派系的，所以我们不能用列宁主义政党的模式去看民进党，它各种派系的，所以不要把陈菊和蔡英文她整个民进党直接划等号，陈菊有她陈菊自己的压力，特别是在这段时间两岸关系冷下来之后，观光业的下滑，对她的整个经济发展是产生了很大的一个负面影响，在这个情况下，她是有发展这个城市之间的交流的这种动力的，另外一个层面，通过接触，在民进党内部发展一些稳健派，务实派，在承认一个中国原则，九二共识的基础上面发展城市交流，在民进党内部对蔡英文形成一种压力，因为其实大陆对台湾来讲，也不是为了冷而冷，为了硬而硬，是最终还是要推动两岸和平发展，这个发展，这个要求我们有各种各样的手段，既有压制的手段，也有拉的手段，我们能不能通过在民进党内部形成这种压力，形成一种正的压力，反致民进党中央。

刘澜昌：大陆不是冤大头 不能再做台湾的提款机

刘澜昌（哲学博士）：少波说的就是要承认，这个很重要，我想先告诉一下我们的听众，一个很有趣的事情，台湾那个凤梨酥是很多大陆人去买的，就是南部比较多，台湾的凤梨也就是我们所说的菠萝，她其实不怎么甜，所以台湾人很聪明，就把凤梨做成凤梨酥，你要是像大陆那样菠萝直接这样吃，不甜，不好吃，所以她做成凤梨酥，台湾人就是那么现实，那么聪明，陈菊她有一个外号，叫花姐，一朵花的花，花姐，我觉得她肠子也是很花的，政治上的花，这方面，你现在她非常现实，她就把你中国大陆当成提款机，我需要的时候就来，我不需要就不来，现在蔡英文上台以后，台湾人有情绪经常说的两句话，第一句话，你大陆能把我怎么样，没有把我怎么样，第二句话，你该给我的还要给我，就这样，如果你现在让陈菊去北京也好，去南京也好，去广州也好，也就是说应了第二句话，你该给我的还要给我。

刘庆东：看来是有点问题，我来看看网友们，他们留的评论，在网上留下的他们的评论，这个叫做东西水绕，这么个名字，他说陈菊有什么信用？09年上半年到大陆访问获得了大陆对高雄世运会的支持，结果呢？她随后又邀请疆独热比亚访台，诸如此类的事情已经充分证实了她是一个毫无诚信可言的人，就这种人还想继续骗取大陆输送经济利益，呵呵，呵呵呵，连着五个呵呵。路在脚下，大路通天，应该接招，应该区别台独与两岸城市民间的交流，陈菊虽是台独悍将，但也不应其个人台独，断绝两岸城市民间的交流，两岸交流阻断，会把台湾民众推向台独一方，加深对大陆的误解，只要有利于两岸民间交流都应该去做，让民众明白，阻挠两岸和平是台独势力而非大陆。

这个叫做橘子偶巴，她说大陆应该接招，民进党不承认九二共识，就要继续压缩台湾的国际空间，但是大陆和台湾民间交流要继续推进，这个不能停，一停下来两岸人民就会增添误会和隔阂，彼此不往来，亲情何以维系，不搞台独的民进党跟国民党没有差别，应该大胆交流。关键是她你说不搞台独的民进党不可能是民进党。镖骑校尉，她说应该思考两个问题，一，民进党及其要角有诚信吗？陈菊首次登陆受到高规格接待，回台后立即邀请疆独热比亚访问高雄。二，陈菊为何此时想登陆，因为大陆民间对民进党产生了信任危机，赴台游少了，购买产自南台湾的农渔产品也少了，民进党和陈菊也急了，所以大陆此时不宜接触，待其改变再予定夺，网友的意见，《时事辩论会》我稍作休息，广告以后马上回来。

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