凌锋：医生不能利用病人的绝望夸大药物效果

窦文涛：医生工作本质上是人与人之间的支持

许子东：两部我最喜欢的作品，俄罗斯的，一个《战争与和平》跟一个《日瓦格医生》，里边两个女主角她们的人生的最关键的时候都是在战场上去照顾伤员。就是在那些眼看要死亡的这些男人的面前，体现出这些女性最辉煌的时候。

窦文涛：而且你知道，就是说它等于医学是有限的，这人体，包括人脑太神秘了。我听到他们开讨论会也讲，你看这医生自己会反思你在干的是什么，你开的一些药或者你的一些疗法说实在的，难道你百分之百地就知道能够治愈吗？也不一定。有的时候你会想，好比说中世纪时候的医生他就什么放血疗法，甚至咱们就过去乡村的医生，他可能有很多奇奇怪怪的疗法，但是那个时候人们是认以为真的，就像今天一样。那么，你从历史上想起来，这个医生的角色他一直干的是个什么事儿呢，最后他们的医生比如说研讨得出来一个很哲学的结论，就是说医生这个本质上是个人与人之间的支持和帮助。就是也许科学的东西将来一百年之后，可能会发生今天的某一种方法是无效的，但是今天的医生尽心尽力的在给你干什么呢，他实质就是人在有了某种危难的时候，他就要有人去扶助你，它其实更本质是这么一个意义，是吧？

凌锋：对，没错。

窦文涛：所以我觉得这个思考太深奥了。

许子东：人类是很晚才搞清楚这个血液循环系统、心脏这些人体的，我看医学。

凌锋：是六世纪。

许子东：所以，我在想人类现在对自身的这个认识总体上还不如对外面的认识。

凌锋：人类就是一个小宇宙嘛。

窦文涛：真的，您就说这，您是研究大脑的。我最近给你看几个照片，你知道吗，最近说是意大利有一个医学家换头，要给一个俄罗斯的一个人，这是意大利的那个医学家，要给一个得了好像就是像霍金那种病的这么一个俄罗斯人要换。

许子东：换脑吧？

窦文涛：换脑袋。

许子东：整个头换？

窦文涛：对，你看，他说是将要进行这个手术。我还听说一个传闻说是有中国的医疗团队在配合这个计划，您知道这事儿吗？

凌锋：知道。

窦文涛：你是专门研究大脑，神经外科，你觉得这人的脑是怎么回事？

凌锋：人类研究大脑永远存在一个“背面”

凌锋：我觉得人的脑子是一个到目前为止我们都搞不清楚它，因为我们是用人的大脑去研究大脑，不识庐山真面目，只缘身在此山中。所以，人的大脑对我们来说，对人类来说，它永远是有一个背面的，是你不可能完全把它看得特别地透。

窦文涛：您说的真有哲理，它就是自己怎么看自己，就是你能看见你的眼睛吗？

凌锋：对呀。

许子东：说是爱因斯坦的大脑拿出来做研究。

凌锋：是，他拿出来。

许子东：能研究出什么呢？

窦文涛：我给你看看，他们有，据说网上有爱因斯坦，你可以看看长什么模样，咱们可以看一下。

凌锋：他所谓的研究也就是看他的大脑，他就是看的沟回深不深，有没有脑的萎缩程度，沟回有多深，也仅此而已。其实目前我们现在的科技发展，比如说磁共振，现在磁共振有很多的就是叫功能磁共振。所以，可以研究脑的网络系统，也就是说你的，你比如说我听你讲话，这个信号怎么进来的，然后通过一个什么样的网络到什么地方去，然后它再传达给大脑，然后告诉大脑，你应该怎么去回答，整个的这一个过程它的网络的表述是什么样子，现在都能够找到，都能够通过这个功能磁共振可以看到。另外一个呢就是说，对于我们脑子的这个你说话的地方，你唱歌的地方，你动手的地方、动脚的地方在不同什么样的位置，它都能够看得出来，而且它都能显示出来不同的功能区，而且它这个功能区还能显示出来它是从哪儿到哪儿，它整个的传导素，那个传导的纤维怎么传的，都能够看出来。

许子东：但是还是没法复制人的梦境。

凌锋：梦境这是另外一个概念了，那就是意识什么的，那个是更加的复杂的，从量子力学，从各个方面来去不断地去探讨它。但是，现在还有一个东西呢就是说，看脑的静息态，就是说当我们说一些，就是一些病人，植物人，我们现在看的好多是植物人。但是植物人他也是有想法的，你现在通过磁共振，你也能够找得到，发现得了他脑子里的想法。最近有一些文章也都是有，就是用磁共振，当你把这些植物人放到磁共振机器里面的时候，你在耳边跟他说，说你现在在打高尔夫，你的高尔夫球怎么打，用左手或者用右手怎么打，然后你就可以看见他在运动的那些地方是有闪的，是有功能区的闪亮的。就说明，就是说我们认为他没有意识的时候，或者他不能回答你的时候，他未必是没有想法。

许子东：只是限于脑的活动影响不到中枢神经。

凌锋：对，还有各方面的。另外一个，现在的这一些科学的发展，还有把脑电，脑电图可以和他的功能区的表述都可以连起来，甚至呢可以做很多的脑际接口。

窦文涛：什么叫脑际接口？

凌锋：脑际接口就是。

窦文涛：人机连接？

凌锋：它不是，它就比如说我们那个清华大学有一个麦戈文学院，他们有一个洪波教授，他做的那个脑际接口，他就是把那个脑电波做的一个那个电波，像一个帽子一样的戴到头上，然后你就想事儿。你想事儿的想出来的那个东西就可以遥控指挥那个机器人在跑。

窦文涛：我的娘，这么神？

凌锋：现在也有很多，还有的视力都盲的，就是眼球没有了，但是还可以戴一个导盲镜，然后他有一些，就是那个导盲镜的摄像，摄出来的影像把它变成了脉冲，然后可以放在舌头里，放在舌头上，通过舌头的感觉传达到脑子里去，让你知道你所看到的东西。

窦文涛：这个我听说过，您知道吗？这还是它就是说现在国外的这种大脑的研究，就是人不是用眼睛看见的，你是用大脑看见的。如果你盲了，他是用叫舌头的触觉，比如说摄像机转变成这个电信号刺激你舌头的触觉，然后他认为你大脑从触觉这儿收到信号之后，通过一定的训练，你就能看见东西。

凌锋：对。

许子东：但不叫看见，他这个叫感觉。

凌锋：感觉，看见也是一种感觉嘛。

凌锋：存在大脑缺失部分仍能正常生活的案例

窦文涛：但是实际上据说看到的还比较昏暗，但是确实产生了类似于看见的感觉，因为你是在大脑里成像的。那您觉得有灵魂吗？

许子东：越来越话题跑不停。

凌锋：对，就是这一点我倒没有太多的研究，但是对大脑的功能我真的是非常想研究的，而且就因为这，我才专门就是成立了一个康复医院。就通过康复这个途径来研究大脑的功能。

窦文涛：而且问题是还能恢复，这个很神奇。

凌锋：对，没错，而且它是怎么回来的，它是通过什么途径来恢复的。所以，这一点是特别神奇的。比如说说话的地方和唱歌的地方它是在脑子里不是一个地方，当我说话那个地方坏了，但是我唱歌的那个地方，我能不能够通过训练唱歌或者是训练唱歌的一个某一种途径，让说话的语言会能变好一些呢？

许子东：不是说哪里有个老太太到墓地转了一圈。

窦文涛：不是，是武汉嘛，最近就是武汉有个老太太，新闻都曝出来了，中风了，中风完了之后，老太太满口全广东话，武汉话不会说了。

凌锋：对对对，这个有的，因为她说语言。

许子东：这是搭了哪根神经了？

凌锋：不是，她是语言的那个分区是不一样的，你说不同的语言是不一样的，这个以前我们也有过。就是外交部的一个信使从五楼掉下来，从电梯口掉下来，摔了伤以后，从此不会说中文了，完全就只会说英文。

窦文涛：那让我也帅一下，正愁英文不好。

许子东：看来外国语学院将来学制要缩短，教育要革命。

窦文涛：主要是外国语学院可以改摔跤学院。

许子东：学制要缩短。

凌锋：所以，实际上康复是一个特别，是在我们国家特别缺的一个医学的一个部分，康复医学。所以，它不光是让残疾人有一个更好的生活环境或者是生活的质量，更重要的是他也帮助我们神经系统和神经科学工作者来研究人是怎么康复的，他能知道你怎么康复的，他就能创造出更好的康复条件，让更多的残疾能获得恢复。

窦文涛：那我问你，大脑里边管唱歌的，管说话的，就是管自我意识的在哪儿呢？就是你觉得有个我。

凌锋：这是在额叶的里边。

窦文涛：还真有这么个东西？

凌锋：那当然有，但它是不是你说的那个因为我的这种自我意识，其实我们所说的就是你的性格，你的行为，你的等等这些东西是在脑子的中间。

窦文涛：在脑子中间。

许子东：是怎么说的，左边是理性。

凌锋：左边更加理智，有逻辑，逻辑一些。

许子东：逻辑的，右边是情感的，是吧？

凌锋：情感的艺术。

窦文涛：还曾经有人说，人实际上有半个大脑的人还都能生存呢。

凌锋：生存肯定没问题，但是功能是不是很完全，那是另外一回事。

窦文涛：您见过大脑缺失一部分的人他平常生活都能够正常吗？

凌锋：有啊。

窦文涛：这个很神奇。

凌锋：所以他有的很大的情况他是一个替代。像我们有的时候做癫痫的手术，因为小孩子刚生下来，他得了脑炎或者是那个癫痫发作的非常频繁的时候，我们可能要做半球切除，整个半球都要把它切掉，这样的话，他才能够不那么天天发癫痫，癫痫太致命了，太痛苦了。但是，你切了以后呢，他仍然孩子还可以走路，还可以说话。

许子东：那你这种切掉一部分的手术将来会不会发展到不需要切一部分，只需要动比较简单的方法，就可以把大脑当中的某一部分的功能去掉，那这样训练人类，将来不就是，比方说军队警察方面，不要那么多感情，服从纪律。

窦文涛：当年有切除什么脑白质的那种。

许子东：你在某一方面要特别讲纪律性，你不要那么多愁善感，把你右边搞掉一点。

凌锋：那不行，你这就违反人类了。

许子东：有没有这样的可能性呢？我们先不讲伦理。

凌锋：当然有可能性，当然你比如说戒毒的，戒毒的他那个成瘾那么大，那就是把他这个瘾，瘾是一种什么，是一种渴求，对不对，是你的一种追求，对不对？

窦文涛：有快感，奖赏型的。

凌锋：对，奖赏型的，把这个奖赏型的给毁掉。

许子东：强奸犯也可以做同样的处理。

窦文涛：当然，那就是化学改造人了。

凌锋：那就太可怕了。

窦文涛：太可怕了。

凌锋：不能做。

窦文涛：那个又是很深的伦理问题了。

凌锋：对。

窦文涛：这是很深的伦理问题。

许子东：即便上做得到。

凌锋：即便是这样（也不行），因为我们对这些地方都非常清楚的知道它在什么地方。

窦文涛：现在等于我们的研究已经很深了，对大脑的了解。

凌锋：对。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。