曹文轩：中国孩子缺乏“精神底子”的书籍

内容提示：曹文轩是中国儿童文学作家，2016年4月4日，获“国际安徒生奖”。他说，只有读书才能让人成为有眼力的人，但是中国的现在的中小学的阅读生态不理想。

凤凰卫视5月22日《名人面对面》，以下为文字实录：

曹文轩：我获奖的那一刻 祝贺来自全球各地    

解说：他的文字伴随成长。

曹文轩：它会让一个小孩变得非常的高贵。

解说：他为孩子写下童年的歌。

曹文轩：一个人其实永远也走不出他的童年。

解说：名人面对面，国际安徒生奖得主，曹文轩。

电影《草房子》片段：天是天，地是地，丰收全靠庄稼地，土地公公不吃荤，两个鸭蛋一口吞，嘘。

解说：来自中国，曹文轩。国际安徒生奖于1956年设立，由丹麦女王玛格丽特二世赞助，以童话大师安徒生的名字命名，被誉为小诺贝尔文学奖，获胜者一生只能获得一次。

曹文轩：4月10号下午，博洛尼亚的时间是3点钟吧，它发布消息的时候，我才体会到这个奖，它在全球范围内是一种什么性质的奖，它的影响力有多大，就是也不过就是相隔几分钟，我有点非常惶恐，当时有伦敦来的短信，有东京来的短信，有纽约来的短信，然后这个时候我才意识到，哦，这真是一个国际性的大奖，然后真正让我意识到这个奖报纸新闻到处在报道，我说的一些事情，是我们家一个，帮助我们装修暖气的一个工人，他姓杨，我不知道他叫什么名字，因为我不好意思问他叫什么名字，只叫他杨师傅，然后我就在我的手机里储存的信息就是叫杨暖气，然后我就在滚动的那个，那个短信里头我突然发现这一条，然后我一下就把它按住了，按住了我一看，是他从中国发到博洛尼亚的一个短信，说曹老师恭喜你获得安徒生大奖，你是中国人的骄傲。

曹文轩：一个人永远都无法走出自己的童年    

解说：曹文轩是个经历丰富的人，他的身份是教授、研究者、编剧，当然，最重要的他是一个非常高产的作家，从1979年他发表的第一部作品至今，他单独发表的小说类书籍就有45本之多，这其中不乏享有声誉的《草房子》、《三角地》和《青铜葵花》，而当很多年轻人重读《草房子》的时候，会惊诧于曹文轩为什么会将关于苦难的记忆写入儿童文学。

曹文轩：我曾经在《草房子》的扉页上写过一句话，一个人其实永远也走不出他的童年，你走出了吗？没有，我也没走出。那么也有人就认为就是说，曹老师你所有的作品都是忧伤，都是忧郁的，我要在这里告诉大家的是，这不是我刻意的追求，因为我的人生经验让我看到的就是这些。

电影《草房子》片段：让我们荡起双浆，小船儿推开波浪。

曹文轩：我的童年是在高度物质匮乏的状态中成长的，你们都喜欢春天，文学作品都用诗化的语言去描写春天，可是我告诉你，我最不喜欢的季节就是春天，为什么？就是正在我成长过程里头，三年自然灾害，中国大地粮食严重匮乏，饿死了那么那么多的人，我就是在那个时候长大的，我知道饥饿，你知道饥饿到极致的时候什么感觉吗？然后春天的太阳把你浑身的毛孔全部烘开，让你体内的热量不停地耗散到空气里头去，可是你饿着。喔，它的春天的白天又特别长，日照特别长对吧，然后这个时候你就希望，黑夜早一点降临，那你没有办法，你只好闭着眼睛躺到床上去，虽然睡不着，那么总比在光天化日之下睁着大眼睛饿要好得多。那你想，我是在这样一个环境中长大的，你还要让我作品中表现出嘻嘻哈哈，快乐的东西，我能有吗。我不可能有。

曹文轩：我是乐观主义者 但不会忽略悲剧    

解说：如何使今天的孩子感动，曹文轩承认，今天的孩子是一个一个的现在，他们不同于以往的孩子，曹文轩虽然也会用自己的视角和经历把童年的美好写出来，但他觉得能感动读者的无非也还是那些东西，生死别离，游驻聚散，悲悯情怀，冷漠中的脉脉温馨，和殷殷情爱。

曹文轩：（画家）跟我说曹先生，啊，你知道为什么妹妹把哥哥的嘴巴盖住了。

许戈辉：因为哥哥不说话。

曹文轩：因为哥哥不说话，这个器官对他来讲，是一个很羞耻的一个器官，然后当时我。

我对人的存在，我的小时候的那个存在状态，就是这样一个切身的感受，再加上后来的知识，向我描绘的人的生命的悲剧性，人的存在的悲剧性，那么种种东西加在一块，那么它就形成了我对存在的一个看法，这个看法不是绝望，我是我从本质上讲我是一个乐观主义者，但是乐观主义者并不意味着我对存在的悲剧性的忽略，对吧，和视而不见，对吧。然后既然是事实，你有什么理由向你的读者隐瞒呢。

解说：曹文轩的小说《青铜葵花》述说在“五七干校”时期，江南水乡农村里的一个故事，城市女孩葵花因为一个特别的积怨，来到了乡村男孩青铜的家，成了他的妹妹，聪明的心地善良的哑巴青铜，因这个突然出现的小妹，意识到自己作为小男子汉的责任，家里只能供一个人上学，他把机会让给了葵花，为了葵花能照相，他冒风雪站街头卖芦花鞋，而懂事的葵花不扎新头绳，不照相，省下钱来买纸笔教青铜识字，在充满了天灾人祸的岁月里，他们乐观地生活着，从容应对洪水、蝗灾等一切苦难。

曹文轩：你可以把它写出来，然后你告诉他，苦难是存在的，是我们每个生命过程里头一定会存在的，磨难是你的一生的课题。你现在很光鲜，是一个非常著名的主持人，但是你想想，从你出生到现在，都是在一个磨难的过程，一个一个的磨难，不然你不可能如此辉煌，那这是我们无法否认的一个存在的基本状态，那么现在剩下来的问题就是说怎么面对这个困难，那么我只是告诉我的读者，面对苦难你要保持一番优雅风度，你要正视它，我只是想这么来说，我只是想告诉孩子们，面对苦难你要抱有感恩之心，因为正是这些苦难，让你的生命变得更加有质地，让你的一生变得更加的熠熠生辉。

曹文轩：中国孩子缺乏“精神底子”的书籍     

许戈辉：您能够告诉所有天下，就是为人父母的角色的人，我们到底应该给孩子创造一种什么样的阅读环境。

曹文轩：大善，大美，大智慧的书，那么一个小孩儿在成长过程中，是必须要读这些书的。

解说：在《草房子》里，主人公噩运抗争。《青铜葵花》，则是与天灾人祸抗争，曹文轩在写命运的悲剧时，不单纯写面对悲剧时人们懦弱的屈服，而是更多的去写如何坚强地与命运抗争，曹文轩想让自己的文字不仅有血肉，而且有骨头，他把这种“站立着写作”，读者“站立着阅读”的姿势称为“精神底子”。

曹文轩：这些年我走到那儿，都会到处宣扬三个观点，一个观点就是说书分两种，一种是用来打精神底子的，还有一种是打完精神底子之后再读的书，所以有朋友就把我的观点总结为叫底子论。那么所谓的打精神底子的书就是那些大善、大美、大智慧的书，那么一个小孩在成长过程中，是必须要读这些书的，可是目前的中国的中小学的阅读生态是打精神底子的书没有读，成千上万的孩子都在读本来是打完精神底子之后再读的书。

曹文轩：书籍也有血统之分 在艺术上有区别

解说：曹文轩认为，儿童文学的目的是为人打精神底子的，或者说最根本的目的是为人类提供良好的人性基础，包括道义、审美与悲悯情怀。

许戈辉：前面是底子论，第二个应该是。

曹文轩：啊，不，总结成血统论。

许戈辉：血统论。对。

曹文轩：总结成血统论。那么像托尔斯泰的作品，鲁迅的作品，沈从文的作品，像这样的作品，像怀特的，《夏洛的网》，那么此类的作品你可以喜欢，你也可以不喜欢，但是你必须承认，它们是具有高贵血统的书，那么我在讲这个话的时候，并不意味着我要求所有的人只读具有高贵血统的书。

许戈辉：但是在强调一个人人平等的社会里边，怎么来，来去回应那些关于血统的质疑？

曹文轩：对，是，然后呢，这个高贵与不高贵它不具有阶层的意思，更不具有阶级的意思，它只具有美学的意思。

许戈辉：既然您刚才说到，就是儿童文学作家他是一个民族未来的，一种灵魂的塑造者，那我其实呢，我今天的话题的脉络也是希望，您能够告诉所有天下为人父母的角色的人，我们到底应该给孩子创造一种什么样的阅读环境？

曹文轩：我首先想要告诉你的是，中国的现在的中小学的阅读生态不理想，甚至从某种意义上说很不理想。

曹文轩：当下童书多为奇幻作品 令人忧虑    

解说：曹文轩认为，现在的童书市场有个很不好的格局，类型单一，多为奇幻作品，令人忧虑，他非常怀疑，如果一个孩子不能回到经典性的文字，长期沉沦在轻飘的，只有快乐而没有忧伤的时尚文字之中，这样的阅读如何建构孩子的精神世界，对培养孩子的优良心理素质方面又究竟起到什么样的作用？

曹文轩：那么现在的小孩手上都拿着太多的在我看来不值得看的书，我一直认为，开卷有益这句话必须有设定，必须有前提，不是说所有的东西只要打开来就一定是有益的，如果这个观点能够成立的话，那么北京大学中文系就不要办了，社科院的文学研究所应该撤销了，你还研究文学高下干什么，北京大学一年一年培养要它的研究生去评判一个作品的高下，有必要吗？因为所有的书都是有益的，书和书是平等的，对吧。那么所有的一切，所有的判断都没必要了，那么我们作家也没有高下之分了，对吧，所以它是站不住脚的，那么，现在就有一个问题，特别是中小学这一块的阅读，我曾经下过一个定义，我说什么叫中小学的阅读，定义应该是这样下的，就是在校长、老师、专家和有见地的家长指导，乃至监督之下的阅读叫中小学阅读。因为我的道理很清楚，那个阅读对象，也就是那个孩子，他正在成长过程中，他的认知能力，他的审美判断能力都是不可靠的，可靠吗。

曹文轩：选择书籍的权利不能完全下放给孩子   

解说：曹文轩认为，儿童学不应仅仅给孩子带来快乐，而应给孩子带来快感，快感既包括喜剧快感，也包括悲剧快感，世界儿童文学史上80%的作品是悲剧性的，安徒生童话的主体就是悲剧性的，比如《海的女儿》，《卖火柴的小女孩》。

曹文轩：我曾经面对中学生那个女孩讲，我说我说了你们不要不高兴，我说你们对一个歌手，迷恋成那个样子，他唱歌的时候你们简直就是，连灵魂都不在你们的身体里头，飞扬出去了，摇头晃脑，那种迷醉的样子，可是我一定就是  需要相信你们的判断吗？我说十年二十年过去了，凡是曹老师喜欢的歌手都存活下来了，你说我比你懂音乐还是你比我懂，我说这话的意思就是什么呢？他们正在成长过程中，他的认知能力和审美能力其实都是不完善的，都需要引导的，所以小孩这一块，读书的权利不可以百分之百的完全下放给他们，那么我们要有所掌控是吧。那么这个地方就有一个问题是什么呢？你父母你老师，一定要记住你是教育者，你的孩子是被教育者，对吧，这是天经地义的，这是教育伦理，这个伦理是不可以推翻的，这是一个秩序，这个秩序是不能推翻的。他说完这件事之后，立马就在我脑海里跳出一句话来，这句话把我自己都震到了。

《名人面对面》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：许戈辉【主持人专区】

首播时间：周日20：30-21：00

重播时间：周一 04:00-04:30  13：40-14：05

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