窦文涛：解决校园欺凌问题还得靠毛泽东思想

窦文涛：解决校园欺凌问题还得靠毛泽东思想

窦文涛：我觉得整个人类文明史不外乎就是跟人的动物性打交道的一个过程，对吧。就是说适度可以，动物凶猛，但是呢你出了圈，你造成。你比如说时间真的能够抚平伤痛吗？一项来自英国国家儿童发展研究长达50年的追踪发现，这是要用科学来看待这个问题，童年遭受的那种欺负，就达到那种欺凌程度的欺负可对人的精神健康造成长达40年的持续影响。那些小时候经常被欺负的孩子在45岁的时候会有更大的抑郁、焦虑和自杀的概率。这是数据。

周轶君：对，我相信就是说有的你刚才说的东亚文化当中这种相信丛林法则嘛，我真的觉得我心里面也是有的，我给你举个例子，我要去检讨的一个例子。就是我女儿就有一阵子在两岁多的时候去到瑞士的一个学校，他们都不叫幼儿园，就是上托儿所，就可以放在那里，从白天到晚上这样子，可以放在那里。

然后就有一天，这个老师就给我打电话，说你女儿咬人了，连咬两个男生，都比她大的男生，当然可能是因为他们当时语言还不是很通，然后抢玩具怎么样。你知道我当时心里第一反应是什么吗？我嘴里我就是打电话，不好意思，我要教育她这样那样，但是她老师也说不用去教育，这很正常，我只是要告诉你，我心里想好啊，我女儿不会被人欺负啊。你知道吗？而且后来我想我怎么这么想呢，觉得欺负人是好事，对，但是我跟很多家长说，他们都是这个反应。

窦文涛：就是动物性嘛，我曾经就是说我们家的那个亲戚的小孩在外边跟人打了，我的那个反应就是完全是血仇性的，我说你挖他的眼睛，你去打他的鼻子，你知道吗？但是，我跟你说，我也不能理解我们家，我自认我们家都是老实人，你说荷尔蒙什么大爆发，我也经历青春期，我自认我从来没有有意地在暴力上这种欺负过别人。所以，我从小也很难理解，一直到今天我都很难理解，就是这个社会上为什么有一部分人他想欺负别人？

梁文道：我来跟你介绍一下，因为我就是一个欺负别人的人。

窦文涛：你等会儿我说完你再介绍，就是你比如说我一直就觉得，我受过的这个可以算作欺凌的非常少，在校学、中学，甚至大学都有，少到每一次我都记得。就我自己的这个感受我反复琢磨过这个事情，当然就有很多正确的教育。你知道要说我个人，我反复琢磨这事儿还是得靠毛泽东思想，你知道吗毛泽东思想，我跟你说什么是毛泽东思想，就这事儿上我自己亲身的经验，一个老实人最终在这么一个社会下，这么一个环境下，你只有靠毛泽东思想。

周轶君：哪一段，敌进我退？

窦文涛：毛主席讲什么，毛主席讲说戴眼镜的，你们跟农民宣传，说的都是农民不懂的语言。我告诉你什么是战争，打得过就打，打不过就跑，我告诉你什么是政治，毛主席说，就是把我们的人搞的多多的，把他们的人搞得少少的。我跟你说，我忍让过，但是忍让会助长对方，就像很多人一样，你跟大人说，跟老师说，很多老师，有的老师很好，有的老师就管；有的老师就觉得就像你说的，他这孩子之间没有用，而且他变本加厉。可是后来我往往发现，就是说咱不是到真的流氓杀人犯那程度，在校内，就这两条毛主席思想。

打得过就打，打不过就跑，但是你要想办法君子报仇十年不晚，而且要打不过就搞政治，搞政治就是统一战线，你把自己的人搞得多多的，你只有这样。但是，我不禁又想起毛主席当年的话有那么多人认同，这个本身也说明他当时说话的这个时代背景恐怕公检法那个时候效率不太高，你看毛主席思想，人不犯我，我不犯人，你若犯我，我必犯人。到今天这都是很多人的为人处事之道。你就想到他当年，这可能也是至少一部分人当年愿意跟着共产党去造反的原因，这肯定是啊，受侮辱与受损害的人，当时公检法也不太好使或者不公平。怎么办？就这一套啊。

梁文道：就有人在村子里反过来欺凌了。

窦文涛：咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。被欺负的要靠毛泽东思想，现在轮到欺负人的你们靠什么？

梁文道：其实很简单，我觉得很多人都忽略了欺负人的人他心里面的动力是什么。除了刚才说那种所谓的小野兽般的本能，你要提高自己的地位，要支配别人，是吧？有他的这一个想法或者冲动的另一面是恐惧感。

周轶君：恐惧什么呢？

梁文道：恐惧被人欺负，恐惧被支配。

窦文涛：有时候用进攻来保护自己。

周轶君：除非你整个的校园都是相互欺负。

梁文道：至今有一件事像刺一样在我心里扎着

梁文道：当你整个校园的气氛是这样的时候，你怎么样在里面站稳阵脚，你就是要开始建立自己的山头、自己的势力，你能够支配别的人。比如说我举个例子，我什么时候开始欺负人是来自于我被欺负，我上初中一年级的时候呢，就有一些比我们大的，比如说学长，高一的就下来，一定是新生总是要被欺负的，就男校都是这样，就下来欺负新生，一个一个挨揍怎么样。当时我就觉得很不服气，然后我就连续一个月每天上去找那帮揍过我的高中生，要跟他们拼，然后他们就每次都被人打的半死不活，耻笑我。

但是我就觉得我很害怕在校园里面走，然后走到什么角落，万一被那些大哥哥学长盯住了，又把我弄一顿，那怎么办，因为我还老反抗，他们更讨厌我嘛。但是你又会觉得，你从了的话，你以后也没脸做人，当然我身边个个都从了嘛，对不对，初中一年级嘛。终于有一天我偷袭，拿了根、拆了根椅子，椅子是木头做的，把椅角拆下来，从后头一砸砸下去，把一个人砸昏了，然后鼻、嘴都流血，从那时候，他们就没人敢欺负我，然后从那时候开始我就欺负人。然后，开始我建立自己的势力。

周轶君：我觉得他在上央视。

梁文道：所有的同学都要过来，比如说希望要有一个，我还发明一套服从仪式，服从仪式就是要把那个人押到厕所，把他的头按进马桶，帮他洗头，然后冲水。然后不给我这么洗一洗的话，也不用我洗，我指挥人家洗。

窦文涛：现在我们知道他为什么出家了，是吧？为什么要修佛，罪孽太深重，要修。

周轶君：是恐惧。

梁文道：对，这是恐惧感。然后到了后来，你知道我是什么时候开始后来觉得这么做是大错特错，有一件事直到今天都还像根刺一样扎着我，是为什么。是为一个有同性恋倾向的一个同学。那个同学很可爱，漂漂亮亮、白白净净的。

周轶君：男同学？

梁文道：男同学，很娇柔，学校总有一两个这样人，频频向人家示好。那你知道这种人，你在一个男校是什么下场，你晓得吗？你想想看什么下场，你就活该被揍死。就是大家都觉得，但他人很善良、很温和，与人为善，大家对他也不至于太坏。但是呢，他就总是成为大家耻笑的对象，大家笑他，你这个阴阳怪气的，你这个娘娘腔怎么样。但他也都逆来顺受，我就是娘娘腔怎么样，他会更娘娘腔一点，对不对？

然后大家习惯耻笑他。他对我们都挺好，倒是有一天我很记得，印象很深，是我们放学还是怎么样，我经过的楼梯转角，看到五六个正在按住他，把他头弄到地上揍他，平常大家也不会这么打他，但那天不晓得那几个干吗那么揍他。那他看到我就跟我求救，想我帮帮他，他在喊，又哭又叫，然后衣服都给撕烂了。那那几个男孩儿我都认得，当然我可以把他们吓得住，但是我当时的态度是怎么样的，我说好好揍，继续搞，就走了。你知道为什么吗？是因为你生怕你一旦对他表示同情，这样放了他，你会让人觉得你也是个同性恋，你是不是喜欢。

窦文涛：自我形象。

梁文道：对，我就想讲那种男性的男校那种气氛，就是一种异性恋霸权、父权综合在一起。所以我小时候就完全懂了，我后来读了理论所说的那些东西。

窦文涛：而且他所说的这些东西，你知道吗，再发展一步，在欺凌的行为当中其实就有性侵害，就像有所谓这种娘娘腔的男生，甚至有对女生的性侵害。所以，你知道我要给你们看今年奥斯卡颁奖这一幕，那个副总统拜登上来了，介绍Lady Gaga，Lady Gaga本身小时候，她就是通过这次奥斯卡奖，她老婆才第一次知道Lady Gaga小时候也受过性侵害。舞台上上来的这些群众演员们都是曾经受到过性侵害的人，你看这一幕。她说的就是说不要说这是可以抹平的事情，没有经历过这些的你怎么会知道。

周轶君：对，而且你看有个女孩手上写的not your fault，就是说被欺负的人不是你的错，不是你活该被人欺负。你有没有勇气知道后来那个人怎么样了？

梁文道：我一直想知道，因为我后悔一辈子的事那是一个，我后来我开始觉得什么叫羞辱，我为什么参与很多同志权运动，那是因为我真的我觉得一辈子我都没办法原谅自己的事情。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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