作家陈忠实离世小说《白鹿原》再引热议

2016年05月06日 14:09
来源：凤凰卫视

核心提要：我觉得陈忠实是超水平发挥，他这部作品就是以他个人作为一个作家的文学道路，有很多作家是比他有潜力可以写出这样的作品的却没有做到，他真是做得好。好不仅是因为他的宽度，我们刚才讲他那个乡村的各种政

核心提要：我觉得陈忠实是超水平发挥，他这部作品就是以他个人作为一个作家的文学道路，有很多作家是比他有潜力可以写出这样的作品的却没有做到，他真是做得好。好不仅是因为他的宽度，我们刚才讲他那个乡村的各种政治光谱、文化尺度他都把握，更主要是他的历史长度。

凤凰卫视5月5日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天许老师应该来的，对吧，家辉是替补，不好意思。

马家辉：我们从来不是替补，所以没有例外。

窦文涛：不是，这你来也是。

马家辉：我是替补王蒙。

许子东：陈忠实原不出名《白鹿原》奠定其地位

窦文涛：不是，你来比王蒙更有意义，因为我很想知道，一个香港的作家，文学界的人士他会怎么看陈忠实这个作家，所以这个角度很有意思。本来陈忠实先生不幸离世，这个消息一传出，我们微博里就大量地呼吁，有说让王蒙、查建英，当然许老师不能少的，研究文学的，就是说一定要谈一谈陈忠实，一瞬间《白鹿原》好像。这就是一向的规律了，不是人死如灯灭，而是人死灯就亮，没死的时候没那么多人提，一死，哗这家伙你看对这个《白鹿原》我觉得又是一个讨论的高峰，甚至于对这个小说它有多大的意义，包括对陈忠实。人们似乎，我有时候会觉得一个20多岁的大学生他会不会现在才开始认识陈忠实？

许子东：我不知道，不过陈忠实是很少的例子，就是一本书主义，这个是丁玲的原话，他说一本书。其实现代文学上一本书主义是很少的，就是一辈子靠一本书的，但陈忠实真是这样。

窦文涛：陈忠实自己讲话，就当时，我觉得他就是用生命，他自己就是这么说，当时把这个原稿交给出版社的编辑，就是说我把我的生命交托给你了，然后从此之后再也没写过这么大部头的东西。而且就是说，写的时候人家就是说有个青年作家，他从开始写的时候，用了大概有几年的时间，就在三个县，长安、白鹿，就到这几个县的文史馆、资料馆里查县治、查资料。当时有个年轻人问他说，你这弄啥？你干什么呢？他就是说，我得写一个叫做什么呢，垫棺作枕的，这就是《白鹿原》，就放在棺材里给我枕着的，我得有这么一本书。

马家辉：写小说的人都有这个梦想，连我们要写小说，后来终于写了一个小说，一定要宣传一下，更需要抓住机会宣传一下，也是这样想，我也是这样跟朋友说。我50多岁了，以前30多年写的都不算，一定要有一本可以取代以前的东西的一个作品。那至于说你说新一代，比如说香港、内地，我问过一些内地来的学生，20多岁，的确没有人告诉我，有一个听说过《白鹿原》，其他没有，还反问我在哪儿，在首尔吗，还是在东京，他们以为去很多路的大阪那种地方，一个什么乐园这种感觉。那香港当然没有，假如我不是在美国碰到一个大陆朋友，应该没有什么太大的机会。因为我们读文学主要就是在香港，亲近台湾文学。

窦文涛：所以我一开始还让宋新问家辉一下，我说他看过《白鹿原》吗？

马家辉：我看过。

窦文涛：结果没想到你还真看过。

马家辉：因为一个学长介绍我看的，我在美国留学的时候，我们零下二十多度没事儿看，每个晚上就是聚在那边聊天，香港来的，台湾来的，大陆来的。有几个大陆来的就在我们那个小组经常聊，聊就是聊自己爱看什么书，看了什么书，一个大陆的学长比我高三届主要，他就谈这个书，跟我们介绍这个书，谈到哭。没有眼泪，眼红，对，他说怎么感动，怎么感动，我们根本不知道，我跟台湾来的学生，然后后来在图书馆找来看。我还清楚记得看到第85页左右，那就把书还回去。

窦文涛：睡了？

马家辉：还没睡，不是说不好，是那时候坦白讲，我才30岁出头，而且跟中国那一代历史遥远。

许子东：那是哪一年？

马家辉：1995年、1996年，我1997年读完书。

窦文涛：《白鹿原》成陈忠实垫棺作枕的著作

许子东：我这样讲一讲这个《白鹿原》它在文学史上的位置吧。有一次在新世纪转折的时候，上海作协跟一个杂志请了一百个评论家投票选你们心目当中90年代最重要的中国作家，选十个，就一百个人大家自己投。那结果，后来他们公布的时候很妙，他说没有人十票十中的，比方说我也投了十票，但最后的结果是根据大家的结果。但是，有两三个人是十票九中，我居然是十票九中的，当时有个年轻评论家叫谢永顺的，很不满意。

他说像许子东、黄子平他们在海外的时候，90年代我在外面，居然就是这么中，说明这个评论不够贴地。那这十个作家的名单我告诉你有几个特点，第一个就是中年的上一辈的作家很多没有被投票进去，王蒙、张贤亮就没有，所有里边大部分的作家都是什么，就是知青一代，韩少功、张承志、余华、贾平凹、莫言等等，王安忆等等这批。但是有两个称之为叫中年人，就很醒目了，一个就是那个时候很红的余秋雨，另外一个呢是陈忠实。所以，这个是一个地位。当然另外还有一点我非常注意的就是，十个作家里边九个是男的，只有王安忆一个女的，而且绝大部分是写乡村，只有《长恨歌》是写城市，废都，勉强也算城市，但是贾平凹被认为。但是这些作家，其他作家当时都比较有名，就是陈忠实他作家并不怎么有名，但是一部《白鹿原》，今天可以这样说，《白鹿原》会永远在中国当代文学史上，就是作为这部作品。

窦文涛：你知道他的可以说文学启蒙是谁吗？我觉得都有它这个源流，他说对文学感兴趣，他崇拜的第一个人就是初二的时候看了一个赵树理的一个书，他一下子就启蒙了。山药蛋派，咱们叫赵树理，他一看赵树理写的就是我们邻居的事儿，就是村里的事儿，这个东西都能写小说，于是就启开了这条道路。到后来他还崇拜过柳青，柳青曾经在他心目中是神一样的人物，然后你看老陕，陕西人，他真的有很多朋友是陕西人，他们要不说有股子这种，就他们能干这大部头的。就是真的能干一个这种要写书的时候，他必须回到他的白鹿原，他的老家的乡村的老屋里，就他一个人，跟老婆告别，老婆给他擀面，擀面之后就没煮熟，背着一麻袋。

许子东：然后套在脖子上。

窦文涛：那不是，自己煮，然后就到自己小屋里自己住两年，自己一个人在这个屋里写写写。然后，他跟戈辉接受采访的时候，我觉得他说的是真的，肯定是真的。他说我必须得一个人在屋里写，他说因为我写的时候，我小说里的人都在周围，他说我就看着他们在跟我说话，跟我哭，跟我笑。他说一敲门一进来这个人，这些人都没有了，走了之后才慢慢慢慢聚拢归来，好像在埋怨我刚才怎么把他们赶跑了，就是这样一个轴，就写这样的一个。而且这个人他其实就是个老农民，你跟他说话，他抽的那个，他经常说他抽雪茄，但是你知道跟咱们那个雪茄不一样，那个雪茄那个劲大到你一口能呛死你，就几分钱、几毛钱那种。你跟他聊天，一口痰，然后在他那个青砖地上拿那个布鞋底子一下子干净了，就这么。

你可以看看他图片，陈忠实，你再看，这是他的书房，这是当年发表处女作。你看年轻的时候也曾风华正茂，但正是一个农村青年的风华正茂，是吧？但是能看得出这个人能量足，这是所谓当时叫陕军，陕西的作家群，陈忠实，你看有路遥，有贾平凹，贾平凹你再看，再往下看，贾平凹亲笔写的，你看就是前几天写的。他就是怀念陈忠实，他就说陈忠实作为同辈人，他把陈忠实评价为叫“关中的正大人物”、“文坛的扛鼎角色”，这个作家的丰功伟绩，你像贾平凹这样的论断他。这我们本来请王蒙，王蒙就没有能够回来，但是王蒙很有意思，给我们发来几张照片，这是曾经跟陈忠实在一块，你看这是王蒙发给我们的，王蒙照的。

马家辉：王蒙好像谁都见过，辈分高。

窦文涛：陈忠实，你看瘦的。

许子东：他是病了，舌癌。

窦文涛：你看。

马家辉：这是他吐泡雪茄。

窦文涛：吐泡雪茄，据说这是网上的一个这种感觉的陈忠实。

马家辉：陕西作家都有一样，真的就像农民，我看到贾平凹的照片，想起他来香港的时候，我邀请他去香港电台做节目，一个普通话的节目这样，带着他进门。

许子东：他的话你们听不懂。

马家辉：听不懂，他也听不懂我讲话，我也听不懂他讲话，我们基本上笔谈。然后主要重点在于说我带他进香港电台的门的时候，然后警卫就马上叫住他，谁谁谁过来这样，我从来带其他嘉宾去没有的，都没有要看他身份证，还要登记。我就很生气，我只带两个作家去，会被人家拦下来。

许子东：警卫就看外表。

马家辉：一个就是贾平凹，一个就是阎连科，看起来就像农民，我带王安忆，带其他王德威什么进去，警卫都这样很顺利过。

窦文涛：那是因为他们不是看起来，他们就是农民。《锵锵三人行》，广告之后见，许老师你看你就是研究现代文学的，你得说说，不要光说人，说说这个《白鹿原》。