吴军：“机器人不伤害人”不成立人工智能看病比肩中等医生

2016年05月03日 14:42
来源：凤凰卫视

内容提示：本期节目窦文涛、许子东、吴军谈人工智能的话题，吴军谈到，“机器人不伤害人”定律已经不成立，人工智能看病已能比肩中等医生水平。凤凰卫视5月2日《锵锵三人行》，以下为文

吴军：这个实际上是第一条，就是说机器人一定听人的，这个没问题，现在谁设计的机器人听谁的。但是第二条已经不成立了，就是说机器人不能伤害人，因为你战场上现在用的将来的一些机器人它就是去伤害人的，所以第二条已经不成立。因为他自己恰恰是因为它自己无意识，所以它无法判断。

许子东：但是它听它设计者的命令，不伤害其他人，对不对？

吴军：听它设计者的，所以这是我一直的一个观点，就是说机器本身不会伤害人，但是设计者能够利用机器去伤害人，这是第一个。同样，机器人也不会控制人类，但是人类会被那些制造机器的人去控制，也不叫控制，这是比较可怕的说法，但是某种程度上是被控制。

窦文涛：我是看凯文凯利的书，我产生一种这个文科生的狂想，就是说如果足够多的电脑连接在一起，就所谓的集群希望效应，足够多。你比如互联网就是，它会不会从无产生出某种意志，就它自己这么多的运算，你像那种并行式的这种运算，就像人的大脑多层神经网络之间。你觉得是你设计的，可是你这一启动，有一个例子他们讲的也是文科生的例子，就是说这个狂想。就是说假如人类是上帝造的，那么上帝没有想到这个人类到了某一天会有一个人类站出来说上帝已死，我自己决定创造自己的命运。所以，有些文科生会觉得这个魔咒，你有这个担心吗？

吴军：现在暂时可能还没有，因为人的意识怎么来的，这很大程度上人说这是物理学最根本的测不准的原理，它本身是一个非精确的一个结果产生了这个意识。那么，计算机的东西恰恰是一个强调精确的这么一个结果，就是回到刚才您讲的围棋这个问题，就是说围棋过去这种美感可能是否消失了。其实我觉得从韩国围棋取代了日本围棋以后，这个东西已经就味道有点变了，从李昌镐开始，下围棋和当年吴清源或者藤泽秀行这已经完全是两个概念的事儿了。

窦文涛：就是更重胜负。

吴军：就是更重胜负，就是最后我就赢你半个子就完事，和当时说这个求道派说这盘棋我哪怕输了，我这一手一定要下的漂亮，这已经不是一个东西了。

窦文涛：对，我记得武功正术嘛，要下的美。许老师对这事儿怎么看？

许子东：当然了，我们大家都担心人工智能有一天不受人控制，但是我们积极地看吧，我相信它如果能下围棋，现实它已经可以起很多作用。我相信美国的这个军事部门它可以用这个东西来设计，来计划，因为你听他们说这个人工智能，它就是事先给它很多很多的案例。就是人家下了几万盘，所有人几十万盘，什么小林光一，什么聂卫平，什么吴清源，全部都教它，让它在脑子里受训练。那一样的道理，那你今天如果为一个舰队，为一个导弹部队配备这样的一个智能的话，它把所有的海战的所有的战例的所有的可能性，考虑航流、天气、对方的军舰、对方的司令官的家庭背景，它可以设计很多战斗的方案。这是可以，我相信他们肯定已经用了，对不对？

吴军：这个是从50年代的时候，最早的计算机，就是IBM和麻省理工学院建造了一个最早的大型计算机，这是从体积来讲，今天还是世界上最大的。它很大的目的就是说把这个作战的指挥全部信息化，从那时候其实已经开始，50年代的时候。

窦文涛：好，那我再提一个，就是说您刚才讲到这个不能进赌场，对吧，但是这玩意儿，阿尔法狗这个东西能不能炒股票，A股市场、金融市场，这本质上也是一种策略、价值。

许子东：对，计算。

吴军：这现在其实百分之，就是在国际市场80%的股票交易是机器完成的，不是人完成的。

窦文涛：就决定卖出买入？

吴军：就完全是算法完成的，不是人完成的。

许子东：就是我大公司我就可以找一个小的人工智能来介入股票，那股民怎么玩？你是在跟阿尔法狗玩。

窦文涛：我就跟你说这个知乎网站，很多人真的就因为阿尔法狗这件事儿，他们最大的担心是会不会将来失业？因为已经很多工作，像金融分析师。

吴军：很多人会失业，这没问题。

窦文涛：那人类何处去呢？

吴军：那就需要花很长时间来消化这个东西。

许子东：文涛提的这都是负面，都是害怕的。我们提点积极的好不好？我在想它的能够不能帮助政府决策。

吴军：能啊。

许子东：比如我们现在很多很具体的问题，比方说交通管理、摩托车、电动车怎么办？各个城市，疫苗，这个疫苗的渠道，这些国际民生当中的具体问题，不牵涉价值观的问题，它可以积累大量的数据，它可以为官员提供很多很多现成的方案，七八个方案让你们来选择。这为什么不引进，不用呢？

吴军：这是可以的，因为在德克萨斯大学有一个教授，他已经在美国在三个城市做了这个实验，就是说你把手机上装上某一个APP，到你们家和到你目的地的最近的那个半英里，就是差不多0.8公里它是不跟踪的，因为它怕隐私，就是不知道你们家在哪儿。从哪儿开始，但是你可以告诉它我大概就是说每天大概从哪儿到哪儿出行，你可以告诉它，但是你也可以屏蔽掉这一段。那你装上这个，它在整个城市的情况有一个了解，它基本上，然后它跟你的比如说日历，就是你每天咱们说今天下午要两点钟做节目，就是这些活动安排都给联系在一起。那它基本上可以告诉你是这样，比如你平时准备说早上十点从家出发，它说不用，你十点半，只要晚出来半小时，不走这条路，走另一条路，你可以今天路上省40分钟。所以，它每一个人，它可以精细化到就是说每一个人可以给你有一个建议，我们这样同时让它把城市的道路，就是你八九点钟时候的道路超负荷的运转，然后十到十二点钟道路又不饱和，基本上它根据你们每一个人今天的活动安排，它给你重新规划一下。

许子东：这个其实我们现在都在做，谷歌地图、谷歌map都在告诉我们从A地到B地有几种路线，这是个人帮助。我刚才讲的是国家公共政策的决策。

吴军：这是一个城市，它这个城市。

窦文涛：国家领导人被取代，是吗？

许子东：不是，我觉得现在那么多的领导，很多人做的很多糊涂的事情可以用阿尔法狗来代替阿尔法狗可以把那些全部取代，搞什么搞。

吴军：不是，有些时候还用不着阿尔法狗，我们明明知道正确的，该怎么做，只是我们不去做现在。

吴军：人工智能看病已能比肩中等医生水平

窦文涛：这吴老师要是说积极的方面，他本来是要谈谈什么呢，就是说这个人工智能现在看病，听说进展神速。

吴军：对，现在大概从几个方面来看这个事儿吧，就是说第一个呢如果你让它阅读病例和化验报告来诊断，它大概能够现在达到一个中等医生的水平，就是这样。

窦文涛：误诊率呢，也跟中等医生差不多？

吴军：对，当然你在没有在非洲、印度那些缺医少药的地方还是有用的。就是说完全靠理解病例和化验结果。

窦文涛：至少比咱当年赤脚医生强，是吧？

吴军：对，如果你让它，就是说给它一个医学影像让它诊断说这可能是不是癌细胞，这有没有问题，良性的恶性的这种东西，或者再有些比如说癌症要活检、穿刺的时候，说从哪儿进去，多深等等，取样本。这个准确率比现在大概最好的专家都不差，就是比任何这种。

许子东：因为专家也都是在照那些，看全世界的最新的。

吴军：对，这个其实已经比任何的专家都在好。

窦文涛：现在这个已经实用了吗？真的有人已经让人工智能给他看病？

吴军：开药还不能，就是说诊断说这到底他有没有某一种病或者是是什么病。

窦文涛：因为我那天是看见一杂志上说动手术。

吴军：动手术是另外一个，这个有了，全世界已经有了。

窦文涛：这跟虚拟现实又有关系，是不是？

吴军：达芬奇，我还试过那机器，因为在约翰霍普金斯里头有一台，它的发明人之一主要是那儿的一个教授，所以他带我去试了一次。是一个远程控制的，就是说它做那种微创很小的手术，因为它的这个电击的这个步进的精确度会比我们人的手要准得多。所以，它可以很准确地把一个东西比如切除掉。

窦文涛：是机械手在操纵这个？

吴军：对，就是几根针，你看着像是几根针进去，它前面可以换，是针、刀，这可以换的，进去，比如说它常常做的一个是子宫肌瘤的切除，进去以后把这一圈给切出来，取出来。

许子东：就比最好的医生都还精确？

吴军：不是，它是这样子的，它后面还是有一个医生今天，今天医生看，他觉得做的不合适的时候，他可以制动它，然后医生他做的有一点像虚拟现实吧。就是说他在这儿也放一个类似的这样一个质感，类似的一个东西，所以比如说他当时给我演示的时候就放了一个类似于人脑在这儿。那么我在这儿拿个刀子感觉切一下子的时候，感觉是跟切那儿一个真的脑袋的感觉是像的。

窦文涛：所以说，你看这就是什么是现实，许老师，我给你看一段，现在这家公司听说本来就没几个人，得到多少百亿美元的投资。它做的这种现实不是那个戴眼罩的，是裸眼看到，你可以看一下它的这个图。

许子东：我们也能看到？

窦文涛：对。知道吗？

许子东：这只是一个虚幻的图像。

吴军：增强现实。

窦文涛：但是它真实地出现在你的旁边。你看这个屏幕随时出现，等于你在生活里。

吴军：《星球大战》电影里看的。

窦文涛：以后你就不用什么小屏、大屏，哗空气中一拉就一个屏幕出现。

吴军：是这样的。

窦文涛：听说这个技术，就为什么不戴眼镜，就真的跟看大鲸鱼，说这个核心技术他们现在还保密。

吴军：这个是这样，过去其实已经做到了，很小。

窦文涛：比如说在咱这怎么能出来，它总得有个放映的东西。