周轶君：福岛食品在美免检 因日本自查更严

周轶君：中国近两成土地被污染 且治理不起

窦文涛：轶君，这个学校校董是谁，咱别说这个，说说那个什么，说说你想说的。

周轶君：我最关注这次，常州外院在当地很有名的，去上学的人其实家里面都还是比较中产各个方面条件比较好的。这让我想到什么呢，就是我多年前我讲过我到伊拉克去采访的时候，他们有一个人跟我讲，中国人就在外面很辛苦，一帮农民工去建设这样那样。他说，中国为什么经济发展那么快，他说必定是有人付出了超常的代价。我今天觉得是另外一回事，是所有人付出了超常的代价，因为有些东西你经济发展带来的像这个什么土地污染等等，你以为跟你没关系的事儿都会找上你的门。像上次天津爆炸的时候，就那帮人也是中产，到那儿去买房子的人也是挺有钱的，那些人炸了以后，逃出来手里拿的是CUCCI的包这样子。这次也是，就是不要以为你经济上比别人更优越一些，你可以躲过一些东西，你躲不过。中国土地污染的这个状况，好像是前几年有过一个报告，就是2014年中国自己做过一个报告，说具体的细节是国家机密，但是透露出说是近五分之一的土壤都是污染。然后说如果要整治的话，整个要花掉多少万亿，我记得好像7万亿人民币，说中国拿不出那么多钱来。

窦文涛：这个就是中国人民过去说不要在资产阶级的香风迷雾里迷失自己，可是今天咱们可真的是在什么呢，毒风黑雾里快要窒息自己了。这个毒土地，我就说这个事情其实单纯看这个个案要继续调查，得出真相。但是，大面上看，我得到的数字比如说我们吃的这个大米，最严重的现在叫一个是铅超标，一个是铬超标，这都是通过有毒的土地它进了你的粮食，进了你的粮食。我看到一个权威的一个数字之一，还是前两年的数字，等于说五粒大米里边就有一粒铅超标，十粒大米里边就有一粒铬超标。那很多地方咱们就说铬大米吃多了以后，会影响到你的这个肾脏。你就说我们现在都是食之而不觉，而且呢我觉得有意思，我在凤凰评论上看到一个叫司徒的人写的评论，叫毒土地风波让精英阶层梦断常州，常州精英们。他讲的什么，他说在过去改革开放之初的时候，曾经有一种预言，就是说让一部分人先富起来，认为这部分先富起来的人，就是所谓精英阶层他们会改变中国的体制。为什么呢？说当他们一旦有了一定的经济利益之后，他们就也有了一定的政治权力的时候，说精英人群，就等于说日子过的好的人他们对社会矛盾的忍耐度低，敏感度高。所以，到时候他们有了势力，咱们让他先富起来，他们可以倒逼推动这个社会各方面良化。可是不如初衷，现在我们看到这些所谓的有了钱的人，三聚氰氨，奶粉里有毒了，他们并没有推动这个事情的改善，反而他们的选择是到外国去买奶粉，到香港去买奶粉。同样，你比如说疫苗除了问题，他们有钱人不是要求获得食品药品安全的权利，而是首先想到了到香港，到海外去打疫苗，对吧。医疗改革出了问题，医生不是对畸形的考核制度表达抗议，而是把创收压力直接转给了患者。教育出了问题，家长不是施加压力，要求公平分配教育公共资源，而是找关系，花高昂的赞助费到名校。这种选择也是人性，可以理解，但是呢这就是说为什么梦断常州了呢？常州外国语学校那是当地一等一的学校，你这么，人们就觉得，这种花钱供出来的学校，精英的子弟上的学校都受到了毒土的威胁。那么，祖国大地先富起来的人，后富起来的人，什么所有的阶层就概莫能外，对吧？你马云你也得呼吸有毒的空气，不是吗？

周轶君：对的，而且这个东西就是叫躲不开，因为就算你自己可以去买外国奶粉，你打外国疫苗，就你出国，你都有亲戚朋友会摊上其他的事情。所以，就是真的我说是每一个人都在付出代价，原来以为是稍微好一点的人能够有别的选择，但是最终你发现是躲不过的。

许子东：能不能正能量一点？

周轶君：福岛食品在美免检 因日本自查更严

周轶君：许老师正能量。

许子东：正好就是你说的，这一部分稍微有钱的人，他们就不能忍受前面的化工厂的土，说不定在更穷的地方，有的很多家长送进学校已经开心死了，得了那些什么小病，他根本不当一回事。无数的别的学校可能情况比它差得多，还没有曝光。所以，倒过来也许是正因为，我们这样来看问题会不会好过一点？

窦文涛：对，许老师说的太好了。就点燃了我心中的这个怒火，你知道吗？

许子东：不是点燃了希望。

窦文涛：我觉得我这几年变得越来越怂了，是吧，好像就光顾自己的好日子。但是你知道因为这个事情我看看这个资料，哎呀，我看见他们列的一份表格，我禁不住我这个怂人我就燃起怒火，你知道他列中国的癌症尊，数不胜数。然后，这个村里近几年来几十个人死于癌症，然后你知道就是像你说的，真正穷困的地方，你就是在杀人。他没有办法离开他的土地，他连抗议，有什么可抗的呢？他离不开这个土，他离不开这个水，他就在死人，这个村里现在还在死人，就得癌症。过两天就一个癌症，过两天就一个癌症，这个村里打出来的水那打火机都能点着你知道吗？这水就能点着了，河流是黑的，庄稼它种出来有毒的，城市里的人就像你说的所谓日子过的好的人，粮食的来源还是多种渠道的，可是，那个吾乡吾土的那些个人，那些癌症村的。

许子东：他就是五颗、一颗那种米。

窦文涛：那些铜矿旁边的那些个村民们，他要不就背井离乡，对吧，你没有能力让他，你都没有能力给他迁居，那他怎么办呢？他是反对，他是抗议，可是他天天得喝这个水。我觉得你这个在杀人，你这个问题。我甚至认为，我当然比较极端，我认为你国家应该把别的事儿全停下来，你不能天天都在让人得癌症，让人得各种各样乌七八遭的病。

周轶君：七万亿说整治这个土壤一下子忽然觉得我们特别地穷，那我们的GDP是全球第二。还有你说他为什么会搬到这个地方去，就是常州外院怎么会搬过去的，我看前面有篇报道，它就说常州以前它的房地产的价格比周边城市要低一些，其实对于人民来说本来是好事，是吧，我可以有钱来买一个屋子住。但当地，那对地方政府是坏事，因为你卖不出土地，你这个房价低。所以，他们怀疑说这片地方为什么要迁这个校址，就是因为原址要去卖给开发商去盖楼。这个事情很多，我自己的母校，就在上海的中学也是给卖掉，然后迁到别的地方去，就是因为那块得到地质很好，所以要盖能卖钱的楼。所以，还有包括像你说这种相对来说比较低下阶层，不要以为他们就没有这个意识，他们是切身的受害者。

许子东：没有发生。

周轶君：对，还有现在最关键一点是说，人家说当做妈妈的或者说在做家长的愤怒了，这个是最大的事情。可能很多的时候，中国人是没有这种政治意识，就是你说的经济好了，他未必推动它政治上有很多更多的这个诉求，不一定的，因为这个东西跟你文化历史的这种延续的习惯是很紧密的会联系在一起的。但是当你的切身利益你受到了污染的时候，妈妈们怒了，当我的孩子不能吃好好的奶粉，我的孩子去上学会得病，那就完全是另外一种状态了。

许子东：所以，我希望场外这个事情能够持久地争论下去，真正地查下去。它到底污染到什么程度，现在有两点已经确凿了，各方都不否认的。第一个就是批文门下已开工，就是开工在批文之下，这是一个硬的违法。第二，科学家有责任，他对面这些土要怎么处理，原来应该是挖六米深度，这个六米深度的土要处理掉，它现在说这个不用处理，上面盖一米的别的土就可以防止它的污染了。这个是经过一批专家的科学论证，其实是赖皮省钱的一个方法。

周轶君：你知道那个日本那个福岛，我们正好看到它周年，然后就查了一下它现在怎么处理这个污染，它真的那个土壤要刨多多少米之深，那个树，树皮要刮掉，全部刮掉，要刮掉多少个厘米那个树皮。那个日本为什么现在的食品还能够出口到别的地方，就是因为它自己审查的这个严格程度比外面还要高，就美国现在进口日本的食品，包括来自于福岛周围的这个地方，都不用再审了，因为它自己查的比外面还严。

窦文涛：所以你就不要忘了，最近他们就说这个切尔诺贝利核电站的一个什么周年了最近是，那个纪念日，就在近几天。当年这个切尔诺贝利核电站贻害一直到几万年之久，你知道我永远就忘不了那个诺贝尔得奖的那个阿列克谢耶维奇写的那个，就当时苏联的这种官僚的这种机制，他要做的是把图书馆里和核辐射的书都收走，不要让人知道你们现在生活在绝境之中，不要让人，不准提辐射这个字眼。所以，那个辐射尘超标人体多少倍的时候，还在组织国际劳动节的游行，在大街上。最后那个市长受不了内心的谴责，就自杀了。咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

周轶君：人们之间的差距不再是经济而是信息

许子东：所以场外这个事情要是能够，这是个突破口，要是能够大家普遍地注意水污染跟土地污染的事情。

周轶君：我们注意很久了，问题是要解决。

许子东：三聚氰氨当时出了错，上面有一个负责的主管部门，有个人就记过下去的。但是这位官员现在就是全国食品药物总检的主任，所以疫苗的时候，他们就把这个东西全曝出来，就是这位官员，就是这个官员。当然，他现在也不能说他可能已经改正了，只是疫苗的事情我看了一些材料，其实它是一条正常的链。这个女的伤人破等于是她出了一个事故，她因为是这个二类疫苗国家的这个渠道每个行政级别都加价，所以她一直有一条叫体外循环的链。这条链那个是个偶然事故，后来不过我看国务院的处理好像很厉害，就不仅是堵掉这几百个人，这一个人的事情，而且要废这条链。要是真能这样做，他就是功德无量。但是不知道真的能不能去做。

周轶君：还有就是刚才许老师说到，就是觉得经济收入偏低的人群，他们可能还意识不到自己在受污染。

许子东：没渠道发声。

周轶君：我常常觉得今天的社会已经不太能用经济社会来分人的对某些问题的意识，因为他们接收讯息的方式跟有钱人或者是说经济地位稍高一些是一样的，因为智能手机，你上网等等这些的普及，他们所接收到的信息是一样的。所以，我们就发现，过去人家说就是讲社会不平等用一个基尼指数叫做，是吧。但你现在发现很多基尼指数就是说它这个贫富不均度很高的时候，其实是稳定的。因为它反而是那些信息非常透明的社会它反而有时候会造成各种各样的波动，就是因为人们现在的差距不再是经济差距，而是你接收讯息。当你什么都知道的时候，你的反应其实是差不多的。

窦文涛：这个咱们国家有对土壤毒化的调查，包括这个大米当中含有重金属的调查，可是有人要求公买，告知是机密，国家机密。

周轶君：土壤也是机密，不告诉你具体什么地方受污染，说有近五分之一，但是具体地点是机密。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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